Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

К добавлению в Безумные или перспективные идеи по снаряжению для ПСР
Проект "Пеленг"
Использование прибора-пеленгатора для поиска сотовых телефонов в зоне поиска (лесу).
Суть проект в создании прибора для поиска сотового телефона потерявшегося.

Старая тема t823-topic#10503 вроде издохла (или поменяли домен ?) ?

На 2026 по этой технике первые ограничения скорее административные - надо получить согласование и разрешение от властей територий на разработку и использование таких комплексов гражданскими организациями. Иначе могут завести уголовное дело за разработку и использование специальных средств для запрещеной сборки личной информации.

В принципе со стороны космически-ядерных приличных держав все уже скорее и так работает - спутники старлинка могут работать с обычными гражданскими сотовыми телефонами (4г или лте и более ?) с их рабочего удаления в сотни километров от планеты и имхо знают их координаты на планете (может даже с точностью фазы рабочего излучения для работы распределеной синтезированой антеной решеткой из нескольких спутников - там точность координаты уже в милиметры). При наличии хороших отношений с начальством старлинка можно просто просить дать координаты всех работающих сотовых в нужном куске планеты (в лесах их обычно мало) если в не_обслуживаемых комерчески зонах планеты происходит обработка излучения от телефонов.

В более слабо прогресирующих териториях можно сделать аналог перевозимого комплекса - там задача обратная задаче гпс приемников. У гпс есть несколько излучателей с известным смещением относительно системы координат планеты и временем и излучающих удобные к обсчету символы. Приемник принимает символы от 3 и более излучателей и через корелятор узнает разность прихода по времени и считает свое положение относительно 3 и более спутников и далее прикладывет это смещение к системе координат планеты чтобы показать свои координаты.

В задаче пеленга одного телефона относительно планеты обратная - надо иметь 3 и более приемника с системой точного времени (до нужных десятков наносекунд работает ртр протокол с местными апаратными часами) и расположить их в удобном для приема месте (оптимально сотни метров или выше над зоной поисков). Под это подходят леталки. Но с запуском леталок в 2026 в ленобласти да еще пачкой от 3 штук уже бывают проблемы. Что-то можно пробовать в варианте на мачтах - но надо смотреть на сколько по горизонтали это будет работать через мокрый лес. Сотовые 3г с башен 40м при направленых антенах плохеют уже через 1 км после входа в мокрый лес.
После выставления приемников в оптимальное время надо передать (по 2гигабитному товарному вайфаю) запись в штаб в машину обработки и выдачи координат найденых излучателей и наложению на удобную карту. Приемники или должны сами знать свои координаты с нужной точностью (через локальные гпс-глонас - что в 2026 в ленобласти опять бывает сложно) или надо для сложных случаев 2026 делать еще и локальную систему привязки приемников к координатам штаба (прямой симулятор гпс от 3 местных разложеных по земле излучателей).

Сотовый телефон даже без симкарты и без связи с базовыми станциями излучает имхо вмеру длиные и удобные для сведения корелятором символы для измерения разницы времени задержки прихода символов к каждому приемнику. Если есть связь с базовыми - там телефон излучает в ожидании пореже (до раза в десятки минут и реже). Если может установить связь на смс или звонок с базовой - там излучение совсем безпрерывное и максимально удобное для пеленга.

Для начала согласования с властями територий надо особо указать - пеленгатор такого типа не_доходит до уровня содержания сообщений и не_может определить частные сведения в виде номера телефона или содержания сообщений.

По цене очень примерные оценки комплекса - сдр приемники на 3 диапазона сотовых от 800 до 2500 мгц со вставкой меток времени и локальными часами по ртр протоколу и локальными гпс-глонас модулями с ip интерфейсом (2 гигабита и более если без локальной памяти на буферизацию долгую) - что-то от сотен ам-доларов. Надо от 3 шт. Вайфай мосты на 2 гигабита - тоже около 100 ам дол за штуку (зависит от мощности и климатики исполнения и др). Надо по числу приемников. Компьютер обсчета в штабе - ну может от около 1000 ам дол. Желательно (быстрее) считать на видеокарте (внешнем ускорителе) но проще для части програмистов делать програму для основого цпу. От скорости обсчета зависит только время до выдачи всех найденых точек в обрабатывемой записи (длиной порядка секунды или сколько надо если телефон излучает редко). Если производительность обсчета меньше скорости выдачи чисел приемников - могут быть пропуски выдачи координат и надо ждать дольше (увеличивать время работы приемников). Хотя при простом амплитудном детектировании наличия излучения в каждом канале скорее уже должно хватать хотя бы оценку наличия вмеру мощных сигналов. Но если надо искать самые маломощные - там уже надо обсчитывать записи позже приема в реальном времени. Порядок размера записи для 1 диапазона сотовых (широкого) - при 150 мгц ширине полосы и 12 битах ацп (16 бит числа для удобства паковки в 8бит байты) - 1 секунда это 600 мегабайт с 1 приемника и около 2 гигабайта с 3 приемников. Но при точно работающем при записи телефоне 1 секунды уже хватает.
Антен достаточно простых всенаправленых. Итого начальная оценка - от начальных тысяч ам-доларов.

Более теоретически можно пробовать сделать и носимый вариант по планете - но надо лису порядка 3..4 рядовых с расхождением по местности на приличную базу (порядка 100 метров) в разные стороны и оценка дальности приема телефона в лесу такой лисой может порядка сотен метров с поверхности. Если будет километр - это уже очень хорошо. Приемники сверху над лесом (на сотнях и более метрах) будут принимать с десятков километров по радиусу вокруг (в зависимости от высоты). Хотя для гсм с временным разделением каналов это может быть и тоже вредно т.к. в одном канале могут быть помехи от дальних сот. Они хоть и сильно сдвинуты во времени но тоже будут мешать сколько-то. Оптимальную высоту поднятия приемников и ограничение приема с горизонта антенами надо бы подбирать по результатам опытов.

Вариант поднятия приемников при точно рабочем телефоне на короткое время - можно старыми китайскими пороховыми ракетами запускать одновремено на высоту в сотни метров и со спуском на парашутах. Для нужной записи достаточно порядка 1 секунды положения приемников в оптимальной области если телефон в это время точно работает. Но надо удобное для сборки потом поле открытое и мало ветра. Иначе унесет далеко и снимать будет сложно как те коптеры. Или должны быть ударопрочные и падать обратно через ветки леса вниз до грунта - так тоже вполне можно сделать.

Добрый вечер!

Юридически сейчас реализация подобной вещи, боюсь, невозможна (131.8 УК РФ, полагаю, Вы сами хорошо понимаете про риски, по крайней мере - Вы справедливо указываете на это в начале сообщения), такая техника есть только у очень специальных служб, спасатели к ним не относятся.

С точки зрения целесообразности:
1) вижу применимость в целом в очень узком числе случаев - когда человек на связи, но не в контакте (не может отвечать на вопросы или вовсе не берет трубку). Такие случаи статистически очень редки, хотя и являются, безусловно, очень острыми. То есть технология будет распаковываться пару раз в год (в лучшем случае)
2) При этом она требует сразу несколько подготовленных операторов. Чем сложней технология, тем активней нужно поддерживать квалификацию операторов. То есть мы погрязнем в тренировках, хотя вероятно эффективней было просто пойти в лес поискать.
3) Скорость развертывания, но с этим можно смириться
4) Дроны. В 2026 фактически нет возможности ничего над лесом поднимать + отдельный вопрос - степень глушения сигнала кронами деревьев (и соответственно мощностей приемника, но тут я не буду дискутировать, я не физик)

Но мы можем закончить дискуссию на юридическом пункте. В данный момент это непреодолимое препятствие.

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.

В ст. 138.1 основной признак преступления в не_гласности.

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -

Под специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, в настоящем Кодексе понимаются приборы, системы, комплексы, устройства, специальные инструменты для проникновения в помещения и (или) на другие объекты и программное обеспечение для электронных вычислительных машин и других электронных устройств для доступа к информации и (или) получения информации с технических средств ее хранения, обработки и (или) передачи, которым намеренно приданы свойства для обеспечения функции скрытого получения информации либо доступа к ней без ведома ее обладателя.

Тут выходит что-то похожее только в части *доступа к ней без ведома ее обладателя.* . Гласность получения информации при публичных поисках устроить достаточно просто имхо. Если считать информацией место положения телефона потеряшки (и всех иных лиц в зоне действия системы) - тут да - выходит получение информации о месте расположения без ведома обладателя информации.

Но по такому принципу запрещены и все остальные пеленгаторы (и ближнего радиуса действия типа носимые на сотню метров) т.к. с ними тоже можно получить отличную от нуля информацию о наличии и/или расположении.

Надо начинать может с запроса в прокуратуру - там должны сидеть служивые толкователи уголовного кодекса и может смогут дать вариант ответа про разработку и применение таких устройств в ходе открытых поисков (заявленых в пропажу лиц установленым образом).

Но вариант не_гласности в части *без ведома* можно (пробовать) обходить вариантами оповещения не_ограниченого круга лиц в зоне проведения поисков. По аналогии с табличками *ведут видеонаблюдение*. Можно громкоговорителями звуком оповещать не_ограниченый круг лиц в зоне действия пеленгаторов *ведут пеленгацию сотовых телефонов*.

"применимость в целом в очень узком числе случаев - когда человек на связи, но не в контакте (не может отвечать на вопросы или вовсе не берет трубку)."

Если телефон типа бабушкофона или дедушкофона (или еще и аварийный без симкарты чтобы было безплатно) - там нету возможности установить телефоном и передать свои координаты. Потеряшка может подать заявку на поиск себя по телефону без приемника навигации и симкарты - но не_может установить (и далее передать) свои координаты. Даже если согласен на поиски и согласен/может говорить.

Ну и если на телефон можно отправить хотя бы входящий звонок - это как раз активирует (любой гсм) телефон на режим передачи и в это время можно успешно прописать нужные сигналы. Хотя в случае потери связи с базой телефон пробует почаще устанавливать связь чем в режиме просто лежания с получением сигналов от базы и это тоже улучшает ситуацию с поиском излучения телефона во времени (хотя и нету возможности просто и гарантировано установить что у потеряшки вообще есть телефон и он еще включен).

Для случая безплатных аварийных телефонов без симкарты еще полезно проработать вопрос или взаимодействие с сотовыми чтобы они могли в нужное время для записи пеленгатором попробовать отправить входящий вызов на телефон без симкарты и гражданского номера (по имеи из предыдущего звонка на безплатный номер аварийной поддержки населения).

"При этом она требует сразу несколько подготовленных операторов. Чем сложней технология, тем активней нужно поддерживать квалификацию операторов. "

Да - применимость относительно сложных комплексов может ощутимо зависеть от размеров отряда. Чтобы был штаб с достаточно регулярно доступными специалистами нужна какая-то минимальная численость или особо выделеные специалисты для работы со сложными комплексами на выездах из города.

1. Про закон уже все ясно, на данный момент это некий факт. Вы не первый, кто предлагает подобные решения, увы.

2. "Если телефон старого образца, значит он бесполезен" - это миф. При высокой компетенции спасателя локализовать человека в большинстве случаев (о чём говорит статистика нашего отряда) можно в зоне до 2 км кв, что закрывается одной группой при работе на отклик.
Если большинство коллег при отсутствии координат у человека на связи утыкаются в большой площадной поиск - это вопрос перестраховки, скажем так.

_________________
МЧС-29. СПГ. К/РПСР.
пр. Просвещения.

Мы эту тему глубоко исследовали и есть понимание как это работает. Предложенный выше вариант практически нереализуем.
Все работающие ныне системы пеленгации построены по принципу ложных базовых станций, а не по принципам перехвата радиосигнала.

Но если вы можете продемонстрировать работающее решение, это всем было бы интересно.

Я сейчас сознательно опускаю все юридические вопросы.

"Все работающие ныне системы пеленгации построены по принципу ложных базовых станций, а не по принципам перехвата радиосигнала."

С учетом *большой практики* и потребности в пеленгации в зоне трех букв после 2022 приличные пеленгаторы случайных (и коротких и редких) сигналов построены на приеме и обработке разнесеными (но синхронизироваными) приемниками полностью случайных сигналов (без привязки к конкретному приложению). Ложные гсм базы просто выглядят проще и дешевле для стандартизированых гсм телефонов (но могут давать хуже точность по координатам если там хуже точность измерения и учета времени). Но как раз ложные базы гсм более опасны в смысле претензий прокуратуры т.к. могут залезать на уровень протоколов приложений.

А тут вариант маскировки комплекса - граждане считают возможным прилет пришельцев нло на планету и ищут (ночами) случайные точки посадки возможных нло в лесах. При этом телефоны гсм тоже дают отметки на экранах таких пеленгаторов как тоже радиоизлучающее устройство. При этом пг проверяют обнаруженые точки излучения в лесах и обычно бывает *ну вот опять потеряшка с телефоном из местных вместо нло с пришельцами*.

ну это теория, на практике это на мой взгляд не работает, либо требует сложного оборудования типа комплексов с фазированными решетками и т.п.
Сотовый телефон в норме вообще молчит, а вот БС фонят. Телефонов много и др.

Я не вижу смысла тут обсуждать, если есть возможности продемонстрировать рабочее решение - все будут рады, личное мнение - не верю в успех, но буду ему рад.

" либо требует сложного оборудования типа комплексов с фазированными решетками"

Системы типа гпс-глонас работают с 3..4 спутниками и 1 приемником с мелкой всенаправленой антеной (в размере в карман засунуть) и дают точность в мало метров. Тут просто обратная задача. Один передатчик и несколько приемников.

Фазированые нужны скорее когда символы очень короткие (порядка нескольких периодов несущей частоты или их совсем нету - типа просто передача несущей). А сотовый излучает достаточно длиные уникальные последовательности импульсов и их проще совмещать во времени и смотреть разницу времени прихода к каждому приемнику уже в демодулированом виде и на гораздо меньших частотах.