Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Товарищи, у нас уже такой объемный диалог пошел, что разумнее было бы его продолжить офф-лайн, где-нибудь за чашечкой чая

Постараюсь сейчас еще некоторые моменты, так скажем, подкорректировать и прояснить, но на все ответить сегодня не решусь )))

Sezh пишет:

Ты же и сам наверняка понимаешь, что случаи и районы бывают очень и очень разные

Лер, конечно понимаю. Поэтому, повторюсь, описывал некий идеальный вариант. Понятно, что может не быть кого опрашивать, могут вырисовывать очень большие районы поисков и т.п. Это все уже частные варианты. И в этих частных вариантах далеко на факт что я склонялся бы именно к такой организации ПР.

Sezh пишет:

Сколько, по твоим грубым прикидкам, нужно человеко-дней, чтобы закрыть его сплошным прочесом? С учетом малопроходимых буреломов?

Если прочесывать весь - навскидку не скажу. А если рассчитывать квадраты по вероятности и т.п., то на прочес квадратов с наибольшей вероятностью, думаю, 50 ч/дней где то.

Дальше отвечаю Борису. По пунктам.

1. Я считаю, что все описанные действа, назовем их первичным анализом, РПСР выполняет по дороге на место.

2. Поясню почему взята цифра 1,5 суток. Первый условный день РПСР работает с заявителями и местным населением, может принимать участие в дневных и ночных поисках совместно со "штурмовыми" группами. Ну и второй условный день - руководит массовой поисковой операцией . Дальше отправляется спать... Отсюда и нарисовалась цифра в 1,5 суток

3. Психолог нужен не для помощи родственникам. Психолог нужен для:
а) Составления психологического портрета потеряшки - на мой взгляд это очень важно. Так как, исходя из психологического портрета можно понять как он будет себя вести в нештатной ситуации.
б) Вытаскивания информации из родственников.Так как информация от родственников зачастую поступает частями. Из-за опасений что "не будут искать", или по каким-либо другим причинам. Так вот вытащить наиболее полную информацию из родственников может, как правило, только психолог. Может, с помощью даже некой провокация, может, с помощью других психологических техник.
(У меня вот, например, хотя я и не профессиональный психолог, после общения с родственниками в Песках, сложилось впечатление, что одна из сестер - Евгения - что то не договаривает...)

4. Их можно отправлять на место по команде РПСР. Соглашусь, что может быть изначально им и не нужно срываться и ехать. Просто в идеальном варианте имеется ввиду что все условия для работы по следу есть.

5.Тут вы опять переходите на конкретику. Если так, то вот другой пример - мои любимые и единственные Пески. Там можно было организовать опрос населения. Там даже громкая связь в садоводстве есть. Следствие - информацию о том, что Нину Павловну поставили на тропинку к озеру, и что было это в районе 15-00, мы получили бы на третий день, а на первый.
Изменило бы это что-либо в данных поисковых работах сейчас не берусь судить.

6. Ну, чем раньше тем лучше. Тут не могу не согласиться

7. То же, что и предыдущий пункт

8. Ну, квадраты, кружки, треугольники, районы - как не назови - суть одна.

9. Есть у потеряшки завтра или нет - это решает РПСР на месте. Понятно, что могут быть разные ситуации.

10. Ну, тут я привожу в пример то, что мне кажется наиболее логичным. Вполне вероятно, что на самом деле есть более простые/эффективные/лучшие методы.

11. В данном контексте полноценные - с привлечением большого количества человек.

Boriska пишет:

В принципе ваша позиция понятна, странно что не прозвучали таки "популярные" методы поиска у населения как "пеленг телефона", "вертолет", "тепловизор", "квадроциклы/джипы" и т.п.

Ну, каждый из этих методов, наверное, имеет право на жизнь, но в зависимости от конкретной ситуации
И пеленг мобильного  как радиопередающего устройства (вы, вроде, где то здесь это обсуждали), и осмотр с вертолета линейных объектов, и, кто то из ЛА вроде писал и даже видео было про какую-то "волшебную" систему из нескольких камер, тепловизора и... самолета
Но.... для меня это больше из серии фантастики.

Boriska пишет:

Думаю погрузившись поглубже в проблему вполне поймете нашу логику

Надеюсь на это

Boriska пишет:

Вам просто не хватает практической информации.

Это бесспорный факт.

ahajtin пишет:

Выезд РПСР на место желателен и в большинстве случаев происходит. Полтора суток там сидеть особого смысла нет, за исключением отдельных случаев районов с плохой связью или очень неясной информацией.

Следовые собаки применимы далеко не всегда. Для их применения нужны предпосылки (время, наличие образца запаха, возможность получить полезную информацию).

Применимость и полезность психолога для меня крайне сомнительна. Вообще разговор с заявителем это очень важная часть ПСР. И сложная. Но не настолько объемная, чтобы держать там специалиста. Тем более опрос должен производиться тем, кто имеет опыт поиска, то есть РПСР, психологически аспекты вторичны.

Александр, тут вроде на все высказал мнение выше.

ahajtin пишет:

Еще есть литература по поведению потерявшихся, я в нее смотрю при планировании

С удовольствием бы почитал, если бы дали ссылочки или, хотя бы, название.

ahajtin пишет:

Это неизбежный бардак и при этом никаких гарантий успеха. Все это не считая проблем сбора людей, их доставки, медицинского обеспечения и т.п.

Ну, мне кажется, что можно было бы откатать какую то удобоваримую схему. В орнанизации все же порядка 150 человек. Может, со временем, еще создать базу адекватных/подготовленных волонтеров

ahajtin пишет:

Вообще в сложный лес я бы точно никого не звал. У нас были ПСР, в которых 3 группы не смогли выполнить задачу - не войти в район.

Вполне вероятно, что в сложном лесу особого толка от большого количества людей и не будет...

Во, вроде получилось даже на все ответить При этом предложение, насчет

Shevelyuk пишет:

офф-лайн, где-нибудь за чашечкой чая

остается в силе. Спасибо всем за конструктив, отсутствие лишних эмоций и терпение

И да

Sezh пишет:

Пришлите ее уже Александру, пожалуйста.

киньте уже мне (в меня) чем-нибудь )))

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС

В качестве завершения дискуссии со своей стороны, могу высказать следующее мнение. Александр, судя по всему вы человек активный и деятельный, умеющий структурировать информацию и наблюдать.
Единственное, что мне показалось по приведенной выше переписке, вы приняли для себя некую схему действий (свою собственную или подчерпнутую где-то) и рассматриваете весь процесс:
1. исходя из своей (или не своей?) схемы, как единственно правильной
2. применяя опыт вашего маленького участия в отдельном ПСР на систему в целом
3. идеализирую условия на местности и уделяя большое внимание второстепенным факторам
4. теоретизируете на тему ресурсов (без из практического использования)

Т.е. на мой взгляд при явном интересе к делу, вы делаете поспешные выводы и работаете со "сферическим конем". Это действительно похоже на выводы о всех животных в Африке по слону.

Не воспринимайте это сообщение, как обидное, я ни в коем случае не хочу вас задеть или обидеть. Просто призываю более взвешенно понаблюдать за процессом, познакомиться с темой и не торопиться с выводами.
"Посмотрев на рогатку, вряд ли можно смасштабировать ее для запуска космического корабля. "

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org

Кстати, Борис, хотелось бы еще некоторых пояснений по этому

Boriska пишет:

стандартная скорость прочесывания составляет при обычном лесе примерно 100-150 чел часов на кв км, в зонах буреломов в песках, думаю раза в три больше.

Мне несколько непонятна ваша математика. Может у нас немного разное понятие "прочесывания". Давайте поясню как считаю я, вы меня, если что - поправите.
Под прочесыванием я понимаю либо цепь людей, идущих на удалении 10 метров друг от друга, либо одного, двух... сколько угодно человек обследующих лес подобным образом. Исходя из такого моего понимания прочесывания у меня получается следующая математика. В квадратном км. у нас будет 101 линия через каждые 10 метров. Общая длина маршрута у нас получится, соответственно, тоже 101 км. При средней скорости по обычному лесу в 3,5 км/ч у меня получается 28,85 чел.часов. Но никак не 100-150. В чем не прав?

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org