Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Вообще вечно убиваемый статист - гад (это чисто эмоциональная оценка случайного убийцы) Но гад в хорошем плане. Опыт мной усвоен видимо до конца дней За что ему спасибо.

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5

"Я говорил о другом. Ты меня упорно не слышишь. Вот тут и проявляется разница между спасателем и врачом..."

Слышу, но Вас не понимаю.

"Я правильно понимаю, что ты предлагаешь каждому спасателю, кроме обучения по специальности спасателя, еще пройти 6-летнее обучение по квалификации врача-травматолога (или реаниматолога?) и еще пройти интернатуру? Или набирать спасателей исключительно из врачей?"

Нет, неправильно. Американские парашютисты-спасатели - "PJ" - рядовые парни 18-19 лет с неполным средним образованием, а иногда и без оного - проходят 4-недельные медицинские курсы.

Помимо базовых навыков СЛР они умеют: устанавливать внутривенный катетер, вводить внутривенно и внутримышечно адреналин, атропин, фентанил,морфин,физраствор; использовать Комбитьюб, проводить вентиляцию легких с помощью мешка АМБУ, дренировать гемо\пневмотораксы, накладывать давящие повязки, использовать шейные корсеты, спинальные щиты.

Все сержанты армии США - от 20 до 45 лет - проходят 6-недельное обучение в полевых учебных центрах - пример - увы, ссылку на видео вставить не могу.
Я не верю, что люди, становящиеся спасателями по зову сердца, не смогут овладеть
навыками оказания медицинской помощи.
Вопрос лишь в желании.

"ЗЫ Извини, что я не "ты", предлагаю ко мне обращаться так же. Или на "Вы" все-таки?"

Я предпочитаю обращаться на "Вы". Разумеется, Вы вправе обращаться ко мне так, как считаете необходимым.

" Вы предполагаете заниматься лечением пострадавших только в условиях стационара? И при это считаете, что поиск в лесу и в техногенке, тушение пожаров, транспортировка пострадавших по сложному рельефу, спасение утопающих не должна изучаться врачами?
Я правильно Вас понимаю, что Ваша цель сформулирована так - "Пусть спасатели доставят мне пострадавшего, я тогда я буду его лечить?""

Я и мои коллеги считаем, что медицинская помощь должна быть оказана как можно скорее. Позволю себе заметить, что в известных мне спасательных формированиях присутствуют врачи, имеющие квалификацию "спасатель", аттестованные в установленном законом порядке.
Спасатель должен обеспечить безопасные условия для оказания медицинской помощи. Если спасатель имеет соответствующие знания и опыт - я считаю, что он имеет право оказывать медицинскую помощь пострадавшему.

" Вообще вечно убиваемый статист - гад (это чисто эмоциональная оценка случайного убийцы) "
Полностью с Вами согласен! Гад, притом ядовитейший!!!

Даже оставив за скобками сержантов американской армии, работающих со стандартной аптечкой и стандартным же оборудованием, стоит заметить, что на обсуждаемом этапе не требовалось никаких знаний сверх тех, что давали на курсах первой помощи и в рамках "Спасатель РФ".

И я считаю совершенно корректным требование усвоить и практически применять знания и умения, которые должны были быть получены в рамках курсов.

Другой вопрос, что сами по себе курсы явно недостаточны, надо их подкреплять существенным объемом тренировок. И тут на поверхность всплывают вопросы регулярности, формы и объема практики.

Для себя я некоторые выводы сделал, буду их реализовывать.

Ну и еще важно, что специализация у нас все же лесные ПСР, в которых ЧМТ, поврежденные шеи и т.п. скорее исключение, чем правило.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561

А вот "специализация" - это от лукавого!
Стоит пострадавшему залезть на дерево, осмотреться (что они нередко делают), потом неловкое его движение и прелом, травма головы, шеи, спины , в общем "ушиб всей бабушки", а иногда и пневмоторекс. Народ с опытом - подтвердит.
В поисковой группе врач, вообще редкость, 03 в лес не заедет и не всякий врач скорой пойдёт. Следовательно ВЫ можете получить пострадавшего как на нашем этапе, в любой комбинации, разве что одного.

Предлагаю слегка погасить остроту дискуссии т.к.

1. Тут присутствуют 2 различных позиции - профессионального медика и добровольного спасателя. Они в любом случае будут отличаться. Могу сказать что врачи тоже кардинально разные, знаю немало случаев (даже на нашем форуме описанных) когда врачи (не реаниматологи) действовали при первой помощи из рук вон плохо.

2. "Низкий уровень первой помощи" - понятие относительное. Низкий относительно врача - да безусловно, низкий относительно прохожего - вопрос. Правильный термин НЕДОСТАТОЧНЫЙ, а не НИЗКИЙ. Вот с этим соглашусь. И причины этого понятны - недостаток практики и применения. Одно дело знать теоретически, а совсем другое действовать в условиях стресса. На это и направлен этап. Одна из целей этапов на учениях показать участникам где у них есть пробелы и куда нужно стремиться.

3. Сравнения с сержантами и др некорректны. Нужно различать профессиональную подготовку и деятельность. Близко знаком с системой подготовки парамедиков в Великобритании, могу сказать точно, что подготовка наших "парамедиков" в сотни раз хуже (имею ввиду не конечный результат а сам курс подготовки). Ну и что? Просто наши добирают знаний практикой и опытом.
Добровольные спасатели - на то и добровольные что вправе сами выстраивать свою систему подготовки. Что касается профессиональных спасателей и пожарных в РФ, то их уровень в большинстве даже в сравнение с нашим никуда не годиться (я про большинство а не про отдельных людей). Макс думаю подтвердит.

4. Практика - критерий истины. Тренироваться!!!

5. Профессионалы должны не забывать спускаться на наш уровень подготовки, а не смотреть все со стороны профессии. Уровень же у всех разный. Мне например этап Башня показался совсем не сложным, но на деле у многих это вызвало проблему.

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5

" Но. я надеюсь, Вы в курсе, что "люди, становящиеся спасателями по зову сердца", не имеют права производить эти манипуляции? Бессмысленно приводить примеры из армии США. Давайте ближе к реальности. Что Вы предлагаете? Апелляции к опыту армии США - это просто троллинг."

В США полономочия волонтёров-спасателей определяются законами штатов и т.н.
"Актом самаритянина".
В некоторых штатах добровольцы, обученные и сертифицированные по ATLS
имеют право на применение лекарственных препаратов.
В маленьких городах, где пожарные и парамедики являются сугубо добровольцами, не получающими зарплаты - они в праве применять ограниченный перечень лекарственных препаратов и производить интубацию трахеи.

Израильские добровольцы-волонтёры МaДА (Маген Адом Давид) - не состоят на государственной службе и не являются штатными сотрудниками медицинский подразделений, однако могут вводить внутривенно\внутрикостно физраствор, анальгетики, проводить ИВЛ с помощью мешка АМБУ, устанавливать комбинированный воздуховод, проводить кардиоверсию с помощью Автоматического Наружного Дефибриллятора.

Добровольцы-волонтёры Немецкого Красного Креста и Мальтийского Креста имеют право на внутривенное введение физраствора, введение Комбитьюба/Ларинкстубуса,
проведения ИВЛ.

На данный момент в Министерстве здравоохранения проходит утверждения программа медицинской подготовки водителей-парамедиков, которые должны заменить обычных водителей машин Скорой помощи и водителей автомобилей спасательных подразделений.