Этап ВИННИПУХ (мед+пожар) отзывы, действия, рекомендации, от

Макс Штыб

trup_v_zheltom пишет:: Таки радоваться надо - я считаю. Ибо "труп учебный" показывает, что есть определенные нюансы в спасении пострадавших с камнями на голове и шее.

[right]
Присодиняюсь! И даже наши дискуссии и возникшие вопросы подтверждают "смерть" была не напрасной! Smile

Спасатель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен изучать медицину! Ведь в жизни он может оказаться рядом с пострадавшим задолго до врача!

Горожанин

Смерть была не напрасной, но психологически она меня подрезала по части приведения в охранительное положение Smile

Без шуток. Этот навык просто моментом удалился из головы Smile

В любом случае большое спасибо за науку! Этап был великолепным.

tsetsefly

trup_v_zheltom пишет:: Апноэ не означает полное, необратимое прекращение дыхательной деятельности.
Оно означает, что на данный момент пострадавший не имеет самостоятельного дыхания,
но сердце ещё выполняет насосную функцию. Задача спасателя - обеспечить поступление воздуха в лёгкие,
временно стать "протезом" лёгких пострадавшего.

Я говорил о другом. Ты меня упорно не слышишь. Вот тут и проявляется разница между спасателем и врачом...

Цитата :: В прошлой версии ФЗ "Об охране здоровья граждан РФ" была статья 19.1 "Первая помощь"
" "Статья 19.1. Оказание первой помощи
...
На данный момент нет закреплённого Федеральным законом понятия "первая помощь".
Что и где Вы предлагаете мне посмотреть?
Буду благодарен за ссылки на конкретные нормативно-правовые акты.

323-ФЗ 21 ноября 2011 года, ст. 31. Конкретный перечень действительно, еще не вступил в силу, а старый уже отмене, не знал.

Цитата :: Простите, я категорически не могу согласиться с Вами.
Вы предполагаете заниматься весьма сложным и ответственным делом - спасением жизни человека, попавшего в беду. И при этом считаете, что квалифицированная медицинская помощь не должна изучаться спасателем?
Правильно ли я понимаю, что Ваша цель сформулирована так - " Вытащить любой ценой и доставить до врачей, а там разберутся" ?

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь каждому спасателю, кроме обучения по специальности спасателя, еще пройти 6-летнее обучение по квалификации врача-травматолога (или реаниматолога?) и еще пройти интернатуру? Или набирать спасателей исключительно из врачей?

ЗЫ Извини, что я не "ты", предлагаю ко мне обращаться так же. Или на "Вы" все-таки?

tsetsefly

trup_v_zheltom пишет:: Вы предполагаете заниматься весьма сложным и ответственным делом - спасением жизни человека, попавшего в беду. И при этом считаете, что квалифицированная медицинская помощь не должна изучаться спасателем?
Правильно ли я понимаю, что Ваша цель сформулирована так - " Вытащить любой ценой и доставить до врачей, а там разберутся" ?

Да, кстати...
Вы предполагаете заниматься лечением пострадавших только в условиях стационара? И при это считаете, что поиск в лесу и в техногенке, тушение пожаров, транспортировка пострадавших по сложному рельефу, спасение утопающих не должна изучаться врачами?
Я правильно Вас понимаю, что Ваша цель сформулирована так - "Пусть спасатели доставят мне пострадавшего, я тогда я буду его лечить?"

Если нет, то почему вас, врачей так мало среди профессиональных спасателей и практически совсем нет среди волонтеров? Может, начнете с того, что разбавите нашу серую необразованную массу своим квалифицированным участием?

tsetsefly

ahajtin пишет:: Коллеги, строгость была по делу .

Не по делу.

mbravo

tsetsefly пишет:: Я правильно понимаю, что ты предлагаешь каждому спасателю, кроме обучения по специальности спасателя, еще пройти 6-летнее обучение по квалификации врача-травматолога (или реаниматолога?) и еще пройти интернатуру? Или набирать спасателей исключительно из врачей?

Паша, я тут склонен встать скорее на сторону Антона, с той оговоркой (каковую он сам сделал сразу же), что он, скорее всего, предъявляет несколько завышенные требования. Но суть этих требований верна. Макс, думаю, подтвердит - есть определенный алгоритм действий, максимально заточенный на то, чтобы *спасти* человека, а не отгрузить (около)труп врачам, в надежде, что они приедут вовремя и смогут помочь. Этот алгоритм подразумевает, например, в порядке самого первого действия, организацию свободных дыхательных путей. И еще всякое. Несложное само по себе, но отклонения от этого алгоритма снижают вероятность выживания потерпевшего. Поэтому алгоритм и, по возможности, использование несложного оборудования для его выполнения, должны "отскакивать от зубов" любого спасателя. А если кому легче запоминать вещи, когда он(а) понимает, что вообще на самом деле происходит - то есть, например, доп. знания по анатомии, физиологии, травматологии - то это уже каждый может улучшать себя сам.

Я сам очень мало знаю про зарубежный опыт, и как раз надеюсь на общение с Антоном в этой части (точнее, в части наводок на такой опыт, на опыт сбора и использования укладки в наших условиях и т.д.), но так случайно получилось, что мой вообще повышенный интерес к данной проблематике возник в 2007 году из постов американца-EMT (Emergency Medical Technician), которые он писал в блоге своей жены-писательницы и который я читал совершенно вне связи со всей этой темой. Если кто читает по-английски, то индекс его "околомедицинских" постов там здесь - http://nielsenhayden.com/makinglight/archives/009176.html - в контексте нашего обсуждения см. серию Trauma and You, и он вообще очень хорошо излагает, со скидкой на их местные реалии местами.

Я лично собираюсь при первой же возможности пройти курсы у Макса & Co и потом при всяческой возможности их усугублять.

Кстати, не знаю, возможно ли это (юридически и организационно), но, думаю, если бы заинтересованные спасатели могли хотя бы иногда вписываться "санитарами" на дежурство скорой помощи по месту жительства, то они могли бы многого насмотреться на практике, пусть даже им было бы ничего нельзя делать, кроме как помогать носилки таскать. Это я уже прожектерствую вчистую.

mbravo

tsetsefly пишет:: Если нет, то почему вас, врачей так мало среди профессиональных спасателей и практически совсем нет среди волонтеров? Может, начнете с того, что разбавите нашу серую необразованную массу своим квалифицированным участием?

Ну давайте еще до седьмого колена выясним Smile

алле, разве индивидуум отвечает за всю профгруппу? Не говоря уж о том, что данный конкретный индивидуум приехал, на минуточку, из Москвы к нам на учения и теперь делится обратной связью в специально, заметим, предназначенном для этого месте.

Давайте не сердиться, а воспринимать комментарии как комментарии? Кто считает, что они не по делу - может пропустить их мимо ушей, кто сичтает иначе - сконструирует для себя какие-то поправки к собственным планам или пониманию происходящего. М?

tsetsefly

mbravo пишет:: Я лично собираюсь при первой же возможности пройти курсы у Макса & Co и потом при всяческой возможности их усугублять.

Это хорошее дело. И я про алгоритмя и т.п. согласен. Но для того, чтобы в бригаде волонтеров-спасателй был врач, есть только один путь - чтобы врач прошел курсы спасателей и стал волонтером. Ты, наверно, плохо представляешь себе пропасть между курсами Макса & Co и медицинским образованием...

Цитата :: Кстати, не знаю, возможно ли это (юридически и организационно), но, думаю, если бы заинтересованные спасатели могли хотя бы иногда вписываться "санитарами" на дежурство скорой помощи по месту жительства, то они могли бы многого насмотреться на практике, пусть даже им было бы ничего нельзя делать, кроме как помогать носилки таскать. Это я уже прожектерствую вчистую.

Пока это невозможно. По крайней мере, пока никаких путей к этому не видится.

@nn@

mbravo пишет:: Кстати, не знаю, возможно ли это (юридически и организационно), но, думаю, если бы заинтересованные спасатели могли хотя бы иногда вписываться "санитарами" на дежурство скорой помощи по месту жительства, то они могли бы многого насмотреться на практике, пусть даже им было бы ничего нельзя делать, кроме как помогать носилки таскать. Это я уже прожектерствую вчистую.

Очень интересная идея.

Я бы с удовольствием Embarassed

Кстати, вспомнила, во время работы на этапе у нас между членов команды возник небольшой спор, забыла потом уточнить у Максима - при переводе в восстановительное положение человека лежа есть разница, на какой бок мы его поворачиваем?

Обсуждение возникло при перекладывании пострадавшего с открытым переломом ноги, без сознания, логично было положить его на левый бок, чтобы "сломанная" правая нога оказалась сверху, без нагрузки, и там ее спокойно зашинировать. Но было мнение, что укладку делают только на правый бок.

Коллеги, поделитесь знаниями, пжт.

Заранее благодарна.

@nn@

tsetsefly пишет:: Пока это невозможно. По крайней мере, пока никаких путей к этому не видится.

А обсуждалась уже эта идея? Или невозможность ее воплощения чисто умозрительная?

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Этап ВИННИПУХ (мед+пожар) отзывы, действия, рекомендации, от

Кто сейчас на конференции