Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Теория и практика спасработ 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
	
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
			| 
				
				ahajtin
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 26 авг 2015, 15:55   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Боря, я понял мысль   .  И стараюсь держат себя в руках   .  Но меня все время тянет ближе к практике    
					
						 _________________ МЧС-16, РПСР
  +7-921-9356561 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Zhenya Agantaev
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 26 авг 2015, 17:41   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00 Сообщения: 2104
				
			 | 
			
				
				
					
					
						ahajtin писал(а): Боря, Женя, я считаю, что проект с мотоциклами может быть естественным продолжением проекта АПП, а в отрыве от него (в отличие от фонарей) не сработает. Да нет же никакого проекта. Есть идея, причём настолько смутная, что я даже не решусь сейчас здесь её сформулировать. Что-то типа: "А вот говорят, что мол в Израиле волонтёры на мотоциклах и скутерах людей спасают. Может и у нас такое возможно? А где ..., а как ...?" Сразу возникает много вопросов. Например, а почему, собственно, на мотоциклах? Почему не на велосипедах или, скажем, не на грузовиках. Какие в наших условиях у мотоцикла есть преимущества и есть ли вообще? Можно сколько угодно теоретизировать, грузить друг друга историями типа: "а вот я слышал ...", но мне кажется, что гораздо продуктивнее (коль скоро ответы на вопросы действительно интересуют) сесть на мотоцикл, засечь время, и вперёд. И АПП здесь не при чём, и даже Экстремум, по большому счёту, не при чём. И можно было бы эту тему, так сказать, "снести в курилку", но, с другой стороны, чем эта идея так уж хуже идеи выращивания поисковых сов (для ночных поисков), например.   ahajtin писал(а): * требования к спасателям на мотоциклах существенно выше, чем к спасателям на АПП. Причем везде: в работе с гидравликой, в первой помощи, в тактике. Это не очевидно. Я могу научиться первым прибывать на дтп, сдёргивать клеммы (обставлять место дтп конусами ... и т.д.) и больше ничего не делать. И в одном случае из 100 я предотвращу возгорание и один (два, три ...) человека не сгорят заживо в машине (в них не врежется ещё одна машинка и не добьет и т.д.). Кому как, конечно, но я бы считал, что все мои усилия в таком случае оправданы. Понятно, что эту мысль можно развивать и дополнять. То есть, если я умею хорошо делать хоть что-то полезное и при этом умею не делать ничего вредного (что, наверное, даже сложнее), моё раннее прибытие на ДТП стопудово оправдано (я так считаю). ahajtin писал(а): Как можно получить таких квалифицированных спасателей без предварительной практики на АПП мне непонятно В стране и в городе очень много квалифицированных спасателей. Ни один из них пока не проходил практику на АПП. ahajtin писал(а): * для работы звена мотоциклистов-спасателей нужна тактика, которая, в отличие от автомобильной, значительно менее разработана * чтобы нам получать вызовы, надо приучить ЦУКС к тому, что мы работаем хорошо и надежно. И не стоит пугать ЦУКС новациями на старте
  Рано сейчас об этом говорить. Сейчас хочется понять: есть ли вообще смысл пытаться развивать эту идею?  
					
						 _________________ 8 921 9 шесть 6 шесть 439 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				ahajtin
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 26 авг 2015, 17:51   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00 Сообщения: 9834
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Женя, про "поисковых сов" лично мне разговаривать не хочется. Вообще толочь воду в ступе без прицела на практическую реализацию идеи, пусть в отдаленной перспективе, мне кажется странным.
  То есть если вы просто потрепаться и прокатиться - ок, я понял. Тогда я в целом оцениваю эту беседу как бессмысленную и ухожу, чтобы не мешать.
  Если же все же разговор имеет какую-то перспективу, тогда надо его вести в сторону этой перспективы.
  Смысла засекать скорость передвижения мотоцикла без спецсигналов никакого нет. Очевидно, что мотоцикл со спецсигналом в городе быстрее такого же автомобиля. Только скорость имеет смысл только после того, как понятно кому и зачем ехать.
  Почему рано говорить о шагах, которые являются первыми в нужную сторону мне непонятно. Почему вместо этого надо обсуждать какие-то непонятные заезды на скорость?
  Что касается квалифицированных спасателей, они свой опыт получили на практике, а практика у нас за редким исключением с использованием автомобильного и авиатранспорта. И тактика под это заточена и оборудование. 
					
						 _________________ МЧС-16, РПСР
  +7-921-9356561 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 26 авг 2015, 20:07   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Я предлагаю, во избежание засора эфира, перенести обсуждение инициативной группы сюда  https://m.vk.com/topic-95380897_33201332?post=4#post4 , заодно присоединятся те активисты Дальнейшие разговоры о целесообразности данной идеи продолжаются здесь, на форуме. Вопросы по учениям/испытаниям проводятся по ссылке Всем спасибо за внимание!  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 26 авг 2015, 21:39   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						trup_v_zheltom писал(а): Поскольку аккаунт в упомянутой коллегой Tschüss социальной сети отсутствует,  то я продолжу в этой ветви.
  Итак, предлагается проверить:  1. Скорость прибытия на место происшествия  (ДТП) аттестованного спасателя. 2. Оказание пострадавшим в ДТП людям первой помощи ( согласно ст.31 ФЗ " Об основах охраны здоровья граждан в РФ, приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 4 мая 2012 г. N 477н, требованиями пункта 1 ст.27 Федерального закона от 22 августа 1995 г. N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей"
  Список желающих участвовать:
  1. tendzin paraplan (Евгений) 2.Tschüss (?) Я за, но пока не за рулем  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Тролля
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 27 авг 2015, 14:41   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 22 июл 2014, 00:00 Сообщения: 525 Откуда: Красный Бор, Колпино (до м. Рыбацкое, Купчино - 0,5-1 ч)
				
			 | 
			
				
				
					
					
						По скорости, собственно:  tendzin paraplan писал(а): Выгода появляется, когда всё глухо стоит, потому, что и машины скорой тогда стоят, а мотоцикл, всё-таки, как правило, продирается. По спасательности... надо знать, что делать. На данный момент на энтузиаста я не соглашусь по той причине, что меня не устраивает моя способность оказывать первую помощь (нет практической составляющей). К счастью с сентября я уже смогу этим плотно заняться. По прибытию к месту ДТП в качестве разведки (?) при пробках и возможности оказать экстренную первую помощь (при наличии этой возможности) - довольно неплохая идея. П.С.: жаль люди теряются в неприятных для мотоцикла лесах. Вот, например, в районе Орехово-Лемболово можно было бы искать на мотоциклах    
					
						 _________________ МЧС-27 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Zhenya Agantaev
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 27 авг 2015, 15:04   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Ветеран | 
				 
			
				
					  | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:00 Сообщения: 2104
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Тролля писал(а): На данный момент на энтузиаста я не соглашусь по той причине, что меня не устраивает моя способность оказывать первую помощь  Оля, записывайся пожалуйста без всяких сомнений.  У нас ведь нет задачи получить максимально хорошую отметку при тестировании, мы же хотим научиться людей спасать. В этом смысле, чем больше косяков выявится при тестировании, тем лучше именно они и запомнятся, а, в последствии, отработаются. Чем больше косяков за которые стыдно, тем выше мотивация избежать их в дальнейшем. Как-то так. Опять же, появится мотивация начать подтягивать первую помощь уже прямо сейчас, не откладывая. Записывайся! PS На кольцевой тоже было бы хорошо. Там можно было бы искать на приличной скорости.    
					
						 _________________ 8 921 9 шесть 6 шесть 439 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 27 авг 2015, 16:06   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					
					
						Тролля писал(а): По скорости, собственно:  tendzin paraplan писал(а): Выгода появляется, когда всё глухо стоит, потому, что и машины скорой тогда стоят, а мотоцикл, всё-таки, как правило, продирается. По спасательности... надо знать, что делать. На данный момент на энтузиаста я не соглашусь по той причине, что меня не устраивает моя способность оказывать первую помощь (нет практической составляющей). К счастью с сентября я уже смогу этим плотно заняться. По прибытию к месту ДТП в качестве разведки (?) при пробках и возможности оказать экстренную первую помощь (при наличии этой возможности) - довольно неплохая идея. П.С.: жаль люди теряются в неприятных для мотоцикла лесах. Вот, например, в районе Орехово-Лемболово можно было бы искать на мотоциклах   Кроссовую технику для использования в лесу/на поле никто не отменял. Могу подарить свой пит Экстремуму как раз для таких случаев. На 1131, по тому маршруту где я был, можно было проехать)  
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
							
  
							Последний раз редактировалось Tschüss 27 авг 2015, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
						
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
			| 
				
				Tschüss
			 | 
			
				
				
				
					 Добавлено: 27 авг 2015, 16:09   | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			
				
			
				
					  | 
				 
			
				
					| Местный | 
				 
			
				 
				
					 Зарегистрирован: 14 июл 2015, 10:22 Сообщения: 157 Изображений: 0
				
			 | 
			
				
				
					| 
					
						 Список желающих участвовать:
  1. tendzin paraplan (Евгений) 2. Tschüss (Михаил) 3. Тролля (Ольга) ? 
					
						 _________________ Ищите Чумазого 
					
  
						
					 | 
				 
				 
			 | 
		 
		
			| Вернуться к началу | 
			  | 
	
		 
	
		  | 
	 
	 
	
	
	
 
Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ » Теория и практика спасработ 
			Часовой пояс: UTC + 3 часа  
	
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6  | 
	 
	 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
				
					  Спасработы за 15 дней | 
|---|
  
 
 
 
 
 
 
 
   Лента | 
|---|
  
 
  Поиск | 
|---|
  
 
				 | 
			
	  |