| ПСО Экстремум https://www.forum.extremum.org/ |
|
| Учения 2026 | этап Алгоритм https://www.forum.extremum.org/viewtopic.php?f=76&t=36341 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Enkil [ 14 июн 2026, 19:45 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Учения 2026 | этап Алгоритм | |||||
Приветствую ! Сценарий этапа приложен к сообщению В силу дождя реальный бпла не использовался и дрон-детектор командам не выдавался. Второй РДУ отыгрывался предупреждением от военных, которым условно поступала информация о подлете нового бпла и позже они условно его видели летящим в сторону здания Основные рекомендации ошибки команд 1. Взаимодействие с военными или сотрудниками силовых ведомств, отвечающими за допуск на объект и безопасность от боевых угроз - спокойное общение - документы в наличии (наряд-задание, хотя бы условно на учениях и реально в жизни, паспорта и удостоверение спасателя.). Карточка члена Экстремум не является удостоверением и вообще документом. Сотрудники видят каких-то людей на охраняемом объекте, которые говорят, что они спасатели и что их направили по телефону в эту точку, при этом никак не могут подтвердить личность и статус и не пробуют привлечь РЛЧС или договориться. Для сотрудников это лица, которые не имеют права присутствовать на охраняемом объекте, тем более с рисками вторичных срабатываний б/ч. Удостоверение СпРФ - это подтверждение права участия в работах с повышенным риском. 2. Что либо требовать в приказном тоне, конфликтовать, наезжать на старшего офицера на объекте, который является взрывотехником и в данный момент занимается разминированием максимально необоснованно и рискованно. Этот человек делает безопасно для вас же и отвечает за безопасность всех. Если что-то взорвется, может сложиться все здание или пострадать кто-то из вас. Требовать у него удостоверение, указывать что ему делать , сопротивляться его указаниям это глупо. Вам еще внизу военные доводили о его наличии и необходимости с ним установить контакт и определить зоны работ. Более того, этот человек максимально на нервах, так как любой его шаг может закончиться его подрывом. Бежать к раненому спасателю в место, где только что что-то взорвалось, а взрывотехник уже туда идет перед вами, обгоняя сапера, максимально некорректно. Понятно, что хочется оказать помощь своему товарищу. Но вы имеете риск быть следующим, что у некоторых и происходило. С теми, кто конструктивно и спокойно общался с сапером, он был максимально контактным - предлагал проверить сначала те участки, которые хотят спасатели, помогал выносить пострадавших, обеспечивал физическую безопасность и устранение угрозы, если пострадавший становился агрессивным и опасным С теми, кто начинал на него быковать, требовать , указывать что и как делать, а особенно, кто нарушал его указания по перемещению на участках, он становился грубым и переходил на жесткий декларативный стиль. Странно не понимать, что если ваши бойцы уходят по объекту куда-то, сапер говорит, собрать всех, что б он сказал куда можно, вы начинаете с ним спорить и говорить «под мою ответственность», ожидать, что он станет покладистым. Вы не можете обеспечить свою ответственность на опасном участке, это его задача. Самое простое было - увидев его, представиться, озвучить цель прибытия и спросить где можно работать и можно ли его привлекать. В таком варианте, он просто говорил, где уже осмотрено и безопасно и готов был осматривать нужное спасателям 3. Первая помощь - сортировка почти отсутствовала. Пара команд только присваивала сортировочные категории пострадавшим, но далее это почти не влияло на решения об объеме помощи, приоритете эвакуации и распределении ресурсов - осмотр проводился почти всегда рвано. Участки с видимой травмой сразу получал приоритет в действиях, в лучшем случае потом вспоминали и досматривали частично. Это приводило к позднему обнаружению некоторых травм и состояний , неверным решениям об объеме и виде помощи. Оценка шока проводилась редко или выводы из нее и осмотра делались без сопоставления полученных данных. Зачем вам щит на человека с синяком в области печени и сломанными лучезапястными суставами, когда нет ни одного намека на шок, спинальную травму, а пострадавший акцентирует на боль именно суставов и сам пытается идти ? C-ABC + травмаосмотр, фиксирующие повязки на суставы и вывод с поддержкой, далее контроль состояния - утепление. Стало лучше, чем в прошлом году. Но все еще пострадавший лежащий на пенке организаторов (ее как бы нет) и накрытый спасодеялом, тем более с признаками шока, не является утепленным - повязка на выпадение кишок. Наложить полиэтиленовую пленку, поверх нее влажную марлю и повязку не является поддержанием влажной среды для петель кишечника. Надо наоборот Ошибка многих - оставлять пострадавшего на жгуте на час при наличии ресурсов не есть хорошо. По сути, о нем просто забывали. Необходимо выполнить конверсию жгута. Отлично отработал КК. За 20 минут на этом пострадавшем не только осмотрели и остановили кровь, но и провели неврологический осмотр, глюкометрию, сделали качественный колодец вокруг торчащей кости, сделали хорошую качественную шину на ногу и руку (некоторые вообще не находили сломанную руку из-за отсутствия травмоосмотра), отлично утеплили, подготовили к эвакуации и вынесли. Топ-1 по этому пострадавшему. Идеальный ITLS basic. Добавили б воздуховод, транексам, инфуцию сбалансированных кристаллоидов титрами по 250мл до пульса на луче или АД 80-90 но не более 1л, кислород потоком 12-15л/мин и был бы полноценный ITLS Advanced - оставление пострадавших без контроля . Особенно тяжелых - потеря информации о пострадавших. Карточки сортировки или не использовались вовсе или не передавались с пострадавшими, запись динамики состояния в них не велась - локальные манипуляции отличные от давящей повязки зачастую выполнялись несостоятельно. Например, окклюзионная повязка - ее цель, герметизация проникающего ранения на весь период до попадания в больницу/госпиталь, а не просто наличие первые минуты для вида - отсутствие учета сопутствующих травм и реакции пострадавшего. Вероятно не стоит переводить в УБП человека с сломанной или обожженной кистью, выворачивая ее или подкладывая под голову - при травме ШОП смещения шеи и головы должны быть исключены. Часто вертелась как угодно , воротник не был состоятельным, а лишь для вида. Количество спасателей и пострадавших на изначально доступном участке работ позволяли сделать нормально, а не в формате «массЧС = жгут+УБП» Детально обратная связь давалась всем командам. Каждую ошибку выписывать нет смысла. 4. Координация работ и работа лидера Была почти у всех. Но почти у всех она страдала от отсутствия четкой передачи информации ему от спасателей Лидер зачастую бегал везде и все контролировал на месте , помогал руками. Снова потеря информации и контроля Смена спасателя на пострадавшем происходила регулярно. Потеря информации Оптимально было бы - провести разведку безопасного участка, начать оказание помощи обнаруженным двум пострадавшим. Спустить их вниз - организовать внизу пункт сбора пострадавших. Оставить 1-2 спасателей на контроль состояния и дооказание помощи - получить допуск на другие участки - поиск, сортировка и ПП , вынос/вывод остальных пострадавших - по мере выноса, больше людей остается внизу для дооказания помощи, при необходимости привлекаются на вынос - контроль тяжелых раз в 5 минут (не только наличие дыхания, а C-ABC + состоятельность выполненных манипуляций) - заранее выбор места укрытия на случай повторного прилета , тем более военные четко говорили, что он ожидается . Что бы действовать оперативно и слаженно, а не кто куда Общее впечатление - спасатели не очень уверенно используют навыки ITLS, что странно при обучении по нему и ежегодном завете по нему же - иррациональный страх или предубеждение перед силовыми ведомствами. Это такие же сотрудники, цель которых также безопасность и спасение, но реализация в других аспектах . Они не враги вам, рядом с ними вполне можно дышать без аллергии - уверенный объем манипуляций это базовая ПП, чуть дальше уже сложно. Это ожидалось от команды КК, но не от Э. Оказалось наоборот - адаптивность низкая. Столкнулись с ситуацией, в которой кроме вас и бессознательного пострадавшего есть другие люди с их задачами, другие виды рисков и все посыпалось - агрессивность ко всему, что не лежит в привычной сфере, очень ярко выраженное «свой-чужой», даже, если «чужой» действует в ваших интересах Рекомендации - тренить ITLS, но для понимания, что вы находите , чем это вызвано и что делать, а не осмотр ради осмотра - изучить учебник ITLS (доступен на русском в 8 редакции. В 9 немного изменилось, в основном - применение воротника вместо «всегда» на «по показаниям». Ссылка на учебник разбитый по главам https://disk.yandex.ru/d/_KT8X88xselZUA) - изучить сортировку, понять смысл и цель, тренить (рекомендую протокол TST, он проще, быстрее, включает критическую ПП сразу, а не потом. Приложил к посту) - изучить хотя бы поверхностно типы и виды БПЛА, принципы работы силовых структур. Риски в объективной реальности растут (могу подготовить памятку по ключевым вариантам актуальным на данный момент, некоторое время они будет соответствовать, общие принципы всегда едины) - поработать над координацией и действиями лидера - поработать над разворачиванием ПВР и действиями в нем и между ним и участками работ - поработать над психологической устойчивостью к новому Лучшие команды на этапе - Табор. Четко, быстро, качественно, в том числе с выходом в область МП - Ирбис. Неплохая координация, хорошая ПП - красный крест. Доведите всех до уровня ваших трех коллег и будете элитной ПП-пехотой. В целом четкая координация и общие действия, отличная ПП руками троих, неплохая у остальных Фотографии с этапа от нас чуть позже ссылкой на альбом
|
||||||
| Автор: | Enkil [ 14 июн 2026, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Фото и видео с этапа от команды этапа https://disk.yandex.ru/a/YklIBNcC7F3BGw Также вспомнил и хочу отметить - шикарнейшее оказание психологической поддержки бойцом команды «Ацетон» пострадавшей, которая сначала находилась в ступоре, а позже и особенно при триггере в виде человека в форме переходила к истероидной острой стрессовой реакции Ты просто лучший ! Крепкие объятия для обезопашивания ее перемещения и создания чувства безопасности, правильные слова, закрытие собой или отворачивание от наблюдения триггера, предупреждение сапера, что б не проходил рядом с ней, отсутствие обесценивания или сравнения, максимальная лояльность без в уход в «идти на поводу пострадавшего» и в целом отсутствие страха работы с таким человеком Это выглядело максимально круто и работало также |
|
| Автор: | Elghenn [ 14 июн 2026, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Простите, на учениях не была, но пока не очень догоняю, почему служба А у службы Б может просить документы, а наоборот - нет? |
|
| Автор: | Enkil [ 14 июн 2026, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Потому что 1. Служба А старшая на месте , не по факту прибытия, а по назначению и задачам. При этом это не значит, что они осуществляют ПСР, но руководить действиями спасателей, как и иных служб в контексте своих задач и общей безопасности могут (условно, по части ПСР старшими будут первые прибывшие спасатели, но в контексте присутствия в целом, силовики, организующие работы на территории) 2. службе Б уже сообщено о наличии и работе по своим задачам специалиста службы А и его старшинстве 3. Служба А осуществляет контрольно-пропускной режим и ее деятельность регулируется иными ФЗ и приказами. Деятельность МО, ФСВНГ, ФСБ не является публичной и гласной, в отличии от МВД. Они не только имеют право не показывать документы, но зачастую им прямо это запрещено, так как запрещено разглашение личности (именно поэтому взрывотехник был в бафе, закрывающем лицо до уровня глаз), а вот проверять документы иных прибывающих они вправе, а при реализации контролируемого допуска, обязаны 4. Спасатели не относятся к службами, которым вменен контроль документов и личностей. Попросить они, конечно, могут. Но затребовать нет. В целом это было больше про то, что некоторые спасатели и лидеры команд провоцировали конфликт своим поведением, вместо установления рабочего взаимодействия с разделением задач по специфике, что приводило к росту агрессии силовика, так как ему не до решения психологических реакций и душевной организации прибывших, особенно игнорирующих его указания по действиям на разминируемой территории Однако, его поведение менялось на сотрудничающее при смене поведения спасателей |
|
| Автор: | Дарик [ 15 июн 2026, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Наверное, я что-то не поняла с документами (просто уточняю) Что являлось правильным документом, если удостоверение члена РОО не документ. Аттестация есть не у всех, так что предъявить удостоверение спасателя нет возможности. |
|
| Автор: | Enkil [ 15 июн 2026, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
В сценарии все прописано Паспорт + удостоверение спасателя = 0 вопросов к человеку Отсутствие чего-то из этого или обоих документов - военные не допускали на участок работ, оставляя на первом этаже под визуальным контролем На самом деле через 15 минут от старта допускали всех в любом случае и далее не вмешивались Насчет карточки экстремум - это внутренний документ, удостоверением личности или статуса спасателя не являющийся , для осуществляющих контроль пропускного режима это просто красивый пластик , как и в жизни. Данный сегмент этапа акцентировал внимание на необходимости в реальных пср, особенно с пересечением с службами, которые обеспечивая безопасность, осуществляют контроль прохода на объекты, иметь с собой документы в полном комплекте. Наиболее близкий пример - ДПК, где на каждый выезд есть бумажка у водителя на сам выезд и документы у всей группы (когда я еще ходил, требовали, что б были и это правильно, сейчас не знаю) А если вдруг нету, то подумать как решить вопрос - привлечь РЛЧС, пообщаться с парнями - они не болванчики и не NPC P.S. на учениях естественно допускали в итоге всех , а в жизни человек без аттестации и возможности ее подтвердить не может работать в очаге, что и обыгрывалось |
|
| Автор: | PaladinGag [ 15 июн 2026, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
в целом, ситуация с документами немного двоякая получилась - к примеру, штатные товарищи (как минимум ПО) паспорта на дежурстве не носят, документом является удостоверение, и вот как раз его наличие проверяется на каждом разводе (речь именно про бойцов, у водителей там своя пачка). в ДПК, кстати, тоже проверяется только наличие удостоверений, не паспорта с другой стороны, даже в мирное время у нас есть объекты, на которые прибывшие силы и средства просто не пропустит охрана этого объекта без указания свыше, и там тоже жесткий пропускной контроль так что фифти-фифти)) |
|
| Автор: | NASh [ 15 июн 2026, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Я на самих учениях не был, но, судя по фото, на входе на этап стоят два вооружённых человека без всяких знаков различия (белый 13 на спине не особо считается), так и задумано? Возможно это допустимая условность, но все видимые мною представители служб имели явно видимую идентификацию и знаки различия, даже при закрытых лицах. И да соглашусь с Александром, паспорта на дежурстве не носят |
|
| Автор: | Marina Nechaeva [ 15 июн 2026, 09:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
Enkil писал(а): P.S. на учениях естественно допускали в итоге всех , а в жизни человек без аттестации и возможности ее подтвердить не может работать в очаге, что и обыгрывалось Очень очень неоднозначный момент. В жизни доброволец, кем мы и являемся, пожмет плечами, развернется и отправится заниматься своими делами. Этот наверное хороший кусочек сценария, но не для этих учений. Строго ИМХО. |
|
| Автор: | Enkil [ 15 июн 2026, 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Учения 2026 | этап Алгоритм |
NASh писал(а): Я на самих учениях не был, но, судя по фото, на входе на этап стоят два вооружённых человека без всяких знаков различия (белый 13 на спине не особо считается), так и задумано? Возможно это допустимая условность, но все видимые мною представители служб имели явно видимую идентификацию и знаки различия, даже при закрытых лицах. И да соглашусь с Александром, паспорта на дежурстве не носят Знаки различия имеют право носить только действующие сотрудники при исполнении Люди на фото действующие, но не при исполнении (два военврача и сотрудник ФСВНГ) Естественно, это условность, как и многое на тренировках и учениях |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|