Re: Обсуждение положения

tsetsefly

Таня, прежде чем начинать запись, неплохо бы опубликовать положение об этих учениях, с учетом тех проблем, которые были в том году.

ЗЫ Готов принять участие в обсуждении этого положения.

Boriska

tsetsefly пишет:: Таня, прежде чем начинать запись, неплохо бы опубликовать положение об этих учениях, с учетом тех проблем, которые были в том году.

На предварительную регистрацию это точно не влияет.
Что касается положения - оно тоже не будет принципиально отличаться от прошлогоднего, за исключением организационных моментов - которые будут исправлять недостатки прошлого года.

Все проблемы, которые обсуждались по прошлому году лежат не в плоскости положения, а в плоскости организации.

Ключевое отличие мероприятия от других подобных:
это НЕ соревнование, т.е. основная задача не скоростное выполнение формальных правил, а безопасное достижение результата (но с учетом времени).

В прошлом году были отмечены следующие недостатки (которые будут исправлены в этом году):

1. Недостаток судей на этапах
2. "Очередь" на этапах (в особенности высотных)
3. Неудачный этап со сборкой плавсредства.
4. Отсутствие судейства по медицинской тематике.
5. Долгое подведение итогов
6. Не очень внимательное отношение к техническим моментам выполнения задач командами на этапе "парашютист".
7. В подведении итогов в 2011 году фактор времени будет понижен в сравнении с другими факторами (будет определятся сутью задачи).

может еще что-нибудь добавите

Boriska

Черновые заметки к положению:

Участниками учений могут быть:

1. - члены спасотряда и организации
2. - подготовленные члены ПСС-Питер
3. - другие участники Курсов МЧС (по предварительному утверждению)
4. - другие участники-коллеги (ПСК, Архангельски) по отдельному разрешению

Не приветствуется участие:
- участников с недостаточной подготовкой
- спортсменов - НЕ спасателей

По возрасту:
- старше 18 лет

Состав команд:

- 6-8 человек (минимум 6)
- возможно прикрепление кинолога к команде

tsetsefly

А напомни, прошлогоднее положение где? Я тогда несколько выпал из процесса...

Помнится, тогда самая большая напряженка была по поводу - соревнования - не соревнования. Если не соревнования - тогда никаких мест и награждений.

Boriska

Материалы прошлого года - http://extremum.editboard.com/t494-topic#5514

Что касается спора учения-не учения = не думаю, что есть смысл пускаться в дискуссии.
Пусть кому нравиться - называет это соревнованиями, а кому нравиться - учениями.

Цитата:
"Учения" - имеют целью решение различных задач на местности в условиях, наиболее приближённых к боевой обстановке ....

Разница в том, что на соревнованиях обычно всегда ставится много промежуточных условий и цель соревнований зафиксировать лучший результат.

В нашем варианте
1.- задача номер один - решение главной задачи, причем способы и средства регулируются очень условно (исключительно из соображений безопасности).
2. Фактор времени далеко не главный (хотя в прошлом году были ошибки на эту тему)
3. Ситуации учений должны быть максимально приближены к возможным вариантам применения знаний спасателя в реальных условиях. Т.е. все этапы и ситуации максимально реальные.
4. С точки зрения страховки и безопасности - нет судейской страховки (кроме общей поддержки мероприятия). Все задания выполняются в режиме реальной ситуации.

Alive

Boriska пишет:: может еще что-нибудь добавите

По недостаткам прошлого года - невозможность получить от организаторов исходный текст легенды "потеряшек". Ну и вообще полное отсутствие контакта с организаторами после учений. Предлагаю после учений выложить тексты заданий (полный текст легенды "заявителя", дополнительные сведения и т.д.) с комментариями постановщика задания о том, как с его точки зрения оптимально было бы это задание выполнить.
Отмену соревнований категорически приветствую.
Свое участие подтверждаю.

tsetsefly

Боря, соревнования-не соревнования - это принципиальный момент. Если соревнования - должны быть равные условия. Если не соревнования - не должно быть мест и награждений.

И вопрос не в том, кто что как называет.

Ну представь - чемпионат, ну, хотя бы ленобласти. Награждают победителей. Занявший четвертое место говорит - а у меня дистанция была на 500 метров длиннее! На что получает ответ - а ты считай это тренировкой.

Boriska

tsetsefly пишет:: Если не соревнования - не должно быть мест и награждений.

И места и награждения должны быть, иначе не будет стимула.
Но правила определения мест и наград не должны быть "спортивными". Т.е. не задача за 3 секунды залезть на сосну. В связи с этим временной фактор будет существенно понижен.
Но качество выполнения задач однозначно должно учитываться.

Другой вопрос в создании равных условий - тут вопрос организационный, думаю это можно сделать. Надо сделать так, что бы эти "500 метров" не влияли на результат.

Я кстати по предыдущим учениям не увидел никаких проблем с лишними 500 метров. Самые сильные команды имели самые большие расстояния и тем не менее заняли лучшие места.

Единственная проблема была с потеряшкой команды Димы Монахова - но тут за неимением фактических данных сложно сказать была ли проблема и в чем ее причина. Т.к. аналогичные задачи у других групп не вызвали никаких проблем. Тут Дима и прав и не прав - задача поиска человека в лесу не может быть абсолютно равнозначной - все равно интерпретация будет чуть разной.

Другая задача (которая кстати на прошлых учениях решалась хоть и не афишировалась) - распределение этапов по степени общей подготовки команд. В большинстве случаев это удалось. Т.е. более сильные команды получали более сложные этапы и наоборот. В формате учений это справедливо, но субъективно.

tsetsefly

Боря, объясни, пожалуйста, какой смысл и стимул в соревновании, где у всех команд разные по сложности задания?

Если распределять команды по силам, а задания по сложности - давай вводить классы сложности - отдельно соревнования в группе зеленых, отдельно - ветераны, отдельно - элита. С соответствующими призами/награждениями в каждой группе.

Просто я считаю, что у соревнования и у учений совершенно разные цели и смыслы. И смешивать одно с другим - испортить и то и другое.

Alive

Boriska пишет:: Единственная проблема была с потеряшкой команды Димы Монахова - но тут за неимением фактических данных сложно сказать была ли проблема и в чем ее причина. Т.к. аналогичные задачи у других групп не вызвали никаких проблем. Тут Дима и прав и не прав - задача поиска человека в лесу не может быть абсолютно равнозначной - все равно интерпретация будет чуть разной.

Ради приличия надо заметить, что команда была Светы Соловьевой.
Что касается истории, то фактические данные я все предоставил. Но пусть ним, забудем за давностью лет. Факт в том, что мы оказались в конце очереди на переправу и на скалу. Чья в этом вина не так уж и важно, все равно какая-то команда в этой очереди последней бы оказалась, вне зависимости от правильности своих предыдущих действий. В итоге последняя в очереди команда должна была лезть на скалу в темноте и под дождем. На мой взгляд крайне сложно сказать, что эта команда была в равных условиях по сравнению с другими командами. И, если уж мы говорим о том, что этап должен оцениваться не по времени, а в первую очередь по безопасности его выполнения, то тогда, по моему скромному мнению, решение не лезть на мокрую скалу в темноте было самым правильным и команде за невыход на этап надо ставить высокую оценку.
К чему я это все? Объективно сравнить результаты двух команд в данном формате никогда не получится и обязательно будут недовольные. Второй момент - не все хотят участвовать в соревнованиях. Я, например. Поэтому я предлагаю провести соревнования между желающими. Пусть они сами определяют правила игры и т.п. А для меня первое место на учениях выглядит столь же нелепо, как первое место в турпоходе.

Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Re: Обсуждение положения

Кто сейчас на конференции