Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Антон простите меня, конечно, но... после взрыва... со множеством других пострадавших... в задымленном помещении... с переломом шейного отдела... да еще и вертушка вот-вот улетит... Мне кажется, вас убили при выдаче вам легенды )))

_________________
This is SPARTA

Поклон всем нашим статистам! Столько пролежать днем, вечером, ночью, в задымлении, около холодных бетонных конструкций или с комарами, терпеть не всегда комфортную транспортировку (особенно укладку).
Вы - герои нашего этапа!

Максим, уважаемые участники соревнований, я прошу прощения за строгость в оценке Ваших действий.

Коллеги, строгость была по делу . Давайте мы не будем обижаться, а будем совершенствовать медицинскую подготовку

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5

Антон, я не обижаюсь, для меня очень важны были твои комментарии, рассказы.
С удовольствием продолжу общение и сотрудничество. Ты - настоящий профессионал, а значит, на своём месте.
Написал лишь свои ощущения продуманные за участника.
К реальности на моём этапе стремились все. Просто понимание реальности немного разное, как и опыт, и уровень подготовки.
Паша, иногда полезно на практикуме "убить" пострадавшего, сразу возникают вопросы и стимул роста, меньше шансов что ошибешься в реальной ситуации. Проверенно на себе.

А знаете, в реальной ситуации уже не на чью строгость не придется пинять. Пинять можно будет только на себя лично... И это хорошо, что сейчас ошибки все можно разобрать, и выслушать строгую критику.

ИМХО...

Ну вот насчет вечно убиваемого, хотелось бы хоть сколь нибудь более простого диагностирования перелома шеи. Я бы смог его диагностировать только по второстепенным признакам. Голова лежала в естественном положении, на шее ничего прилеплено небыло. Т.е. по сути да, был убит (неопытными спасателями) еще до спасения. Предположить перелом шеи можно было только по камню около головы и на голове. Теперь я это буду предполагать. Но только после "убийства" Вот даже и не знаю, радоваться этому опыту, или нет. Наверное все-таки да

Таки радоваться надо - я считаю. Ибо "труп учебный" показывает, что есть определенные нюансы в спасении пострадавших с камнями на голове и шее.

"Я не об этом. Я не об апноэ. Я о том, какова вероятность при спасработах, при массовом поражении, при большом количестве пострадавших, застать пострадавшего в тот период (~5 мин), когда у него случилось это самое апноэ и он еще не умер?"

Апноэ не означает полное, необратимое прекращение дыхательной деятельности.
Оно означает, что на данный момент пострадавший не имеет самостоятельного дыхания,
но сердце ещё выполняет насосную функцию. Задача спасателя - обеспечить поступление воздуха в лёгкие,
временно стать "протезом" лёгких пострадавшего.



"Мы не в Израиле, Германии, Америке. Кстати, насчет Америки. Насколько я знаю, в Америке у спасателей нет медицинской укладки. Парамедик может быть, а может и не быть. Но мы вообще-то в России. И спасатели имею право оказывать "первую помощь". Если ты не в курсе, посмотри, что это обозначает."

В прошлой версии ФЗ "Об охране здоровья граждан РФ" была статья 19.1 "Первая помощь"
" "Статья 19.1. Оказание первой помощи

Первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).
Примерные программы учебного курса, предмета, дисциплины по оказанию первой помощи, а также перечень мероприятий по оказанию первой помощи разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения "

ПРИЛОЖЕНИЕ
к приказу Министерства
здравоохранения и
социального развития
Российской Федерации
от 17 мая 2010 г. № 353н

Перечень мероприятий по оказанию первой помощи <*>

<*> В соответствии с частью второй статьи 19.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на её территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными её оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).

1. Оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших).

2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу.

3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).

4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение.

5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.

6. Проведение сердечно-легочной реанимации.

7. Остановка кровотечения и наложение повязок.

8. Проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа.

9. Проведение осмотра больного/пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих их жизни и здоровью.

10. Герметизация раны при ранении грудной клетки.

11. Фиксация шейного отдела позвоночника.

12. Проведение иммобилизации (фиксации конечностей).

13. Местное охлаждение.

14. Термоизоляция при холодовой травме.

15. Придание оптимального положения."

На данный момент нет закреплённого Федеральным законом понятия "первая помощь".
Что и где Вы предлагаете мне посмотреть?
Буду благодарен за ссылки на конкретные нормативно-правовые акты.




"Насчет этого согласен.
Но надо все-таки различать медиков и спасателей. Медик-травматолог, конечно, все правильно диагностировал бы. Но только при этом он не полезет в подземелья, в дым, в лес. Не будет выносить пострадавшего, не будет вязать носилки из подручного материала и тушить пожар... В общем, я понимаю, что с точки зрения медика действия спасателей очень часто выглядят не правильными. И даже действия профессиональных спасателей. Но иметь квалификацию врача спасателю - нереально. Иметь в команде врача - тоже нереально.

Так что давайте приблизимся к жизни. Я не про строгость, а про реальность."

Простите, я категорически не могу согласиться с Вами.
Вы предполагаете заниматься весьма сложным и ответственным делом - спасением жизни человека, попавшего в беду. И при этом считаете, что квалифицированная медицинская помощь не должна изучаться спасателем?
Правильно ли я понимаю, что Ваша цель сформулирована так - " Вытащить любой ценой и доставить до врачей, а там разберутся" ?