Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:37 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2006, 01:00
Сообщения: 428
Медицина - не наш конёк. Это мы знали, когда только подумывали собраться командой альпинистов на эти учения. Мы технари, поэтому медицинского этапа побаивались (по крайней мере я, как капитан). Как результат - из 6 вовремя найденных пострадавших 2 тяжелых убили при переноске. сам лично не нащупал торчащий остистый отросток у девушки, хотя, как считал, достаточно тщательно ощупывал шею, видел и чувствовал пластырь, но "спичка" прошла ровно между пальцами и я решил, что мало ли что там за пластырь...
Для моей команды это был, пожалуй, самый информативный и обучательный этап. То, что стало нашими ошибками, думаю вся команда запомнит на всю жизнь. Спасибо "Никогданеспасаемому" Антону за наводки на грамотную литературу! И Максу за приглашение на его курсы - мы обязательно придём.
Данные учения рассматривались нами как подготовка потенциальных участников спасотряда к сбору в Безенгах. Задача, считаю, выполнена на 100% Каждый понял над чем поработать (благо на сборе все-таки есть профессиональные врачи=) )

_________________
Выхода нет только из могилы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4491
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
На этап шли минимальным составом.
Статистов "в дыму" не нашли.
Про то, что можно вытащить из люка с гимнастической страховкой без применения "высотки" не догадались.

"Разбор полетов" на месте - правильно.
Легенду для статистов, наверное, целесообразнее писать на бумажке и просто выдавать спасателю (для единообразия и для сведения к минимуму "человеческого фактора").

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:00 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9253
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
SMart пишет:
Легенду для статистов, наверное, целесообразнее писать на бумажке и просто выдавать спасателю (для единообразия и для сведения к минимуму "человеческого фактора").
Категорически с тобой несогласна! Тогда люди так и не будут уметь осматривать пострадавших грамотно.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Легенда на бумажке не катит - я согласен, что это убьет осмотр на корню.

В то же время я бы избегал вариантов с "неестественным положением шеи", поскольку пока у человека позвоночник цел, он такого положения принять не может.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:44 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 459
Изображений: 1
1. Как статист, слушала разборы полетов всех команд. Многие ошибки были типовыми (человек без сознания на спине при переноске; недостаточно внимательный осмотр, особенно вторичный; плотная повязка на открытую ЧМТ с торчащими осколками; многие забывали спрашивать о количестве пострадавших; контролировать состояние при транспортировке).
2. Сразу извиняюсь перед теми, кто был уже после рассвета - честно говоря, было очень сложно не замерзнуть и не уснуть. Выражаю искреннее восхищение участникам, которые в это же время бодренько бегали с носилками!
3. Легенда на бумажке, возможно, подходит для "бессознательных". А для тех, кто в сознании, надо делать чуть подробнее инструктаж и более детально продумать общую легенду. У меня после первых трех-четырех групп были постоянные вопросы к нашим медикам из разряда "А что говорить?". Многие статисты первый раз участвовали в подобных учениях, поэтому обкатка сценария имела место.
4. Про СЛР в задымленном помещении: там говорилось про 2-3 цикла, а потом пострадавшего следует вынести на улицу. О том, чтобы там и откачивать до победного, никто не говорил.

_________________
Кикимора


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 21:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Отчет МЧС-16: http://users.livejournal.com/alh__/454949.html

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 22:05 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 00:00
Сообщения: 3
я в первый раз была статистом! вообще в первый раз была на таком мероприятии.
ребята, вы - молодцы! Уж я бы точно растерялась, увидя пострадавшего, а вы так бойко, хоть и с ошибками, но спасали! Сама я узнала много нового, особенно, что ОЧМТ нельзя туго перевязывать! ;-Р
И чаю горячего напилась уж точно на много дней вперед Smile



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 03:38 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
1. ИМХО, большинство команд старались максимально быстро найти и эвакуировать пострадавших, не учитывая характер травм.
2. Пострадавший, у которого есть пульс на сонной артерии, но который не дышит и не отвечает - вводит группу в ступор. Про обеспечение проходимости дыхательных путей
и проведение ИВЛ при отсутствии самостоятельного дыхания все команды забыли.
3. Не надо проверять целостность шейного отдела путем поворота шеи пострадавшего -
это верный путь к смерти или к высокому параличу.
4.Всегда используйте шейный фиксирующий воротник у любого пострадавшего в бессознательном состоянии и подозрении на травму. Он не утяжелит состояние пациента,
но предотвратит фатальные последствия.
5. В группе необходимо иметь специализированную медицинскую укладку. Наличие подготовленного санинструктора\санитара\фельдшера крайне желательно.
6. Уровень знаний по оказанию первой помощи я считаю крайне низким.
Шинирование не всегда обеспечивало неподвижность, применялись лекарственные препараты,имеющие выраженные побочные эффекты.
7. В группе необходимо жесткое единоначалие. В процессе помощи любые попытки обсуждения и поиски компромиссов сильно сокращают время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 10:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9253
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Трупу в желтом - у тебя была единственная из всех травма без адекватного отображения. Надо было сделать хоть какой-то признак повреждения позвоночника, визуально или тактильно определяемый, хотя бы спичку примотать. Иначе это не диагностика, а гадание на кофейной гуще. Все остальные травмы определялись адекватно и точно, кроме твоей спины. По каким признакам команды должны были определить у тебя повреждения позвоночника? Падения с высоты там явно не было, судя по месту, где ты лежал, ты дополз туда сам. Оговорюсь - не присутствовала при твоем нахождении и осмотре, возможно, чего-то не знаю. Так по каким?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 12:02 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
1. Общая вводная - в форте произошла серия взрывов - следовательно, поражающий фактор - ударная волна, термическое воздействие продуктами взрыва, повреждения от фрагментов оболочки\поражающих элементов.

2. Что видят на месте - пострадавший лежит на спине, на голове запекшаяся кровь, головы приведена влево, пульс частый, напряженный; дыхание отсутствует (при осмотре спасателями не дышал). Другие внешние признаки повреждений отсутствуют.

3. Тщательный осмотр шеи бережно и внимательно проводила лишь одна команда.
У всех остальных осмотр был поверхностным, ригидность мышц они не определяли,
шею пальпировали грубо, сильно, неточно.

4. Пострадавший без сознания и без внешних повреждений, с нарушением дыхательных функций - всегда предполагается травма головного мозга/травма шейного отдела.

5. Я заранее прошу простить за резкость суждений - с позиции врача всегда легче судить, благодаря знаниям и наличию практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид