Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ

Знаю одного немца, он вместо армейки добровольцем в пожарные пошёл. Парамед у них на том же уровне
Но мы же в России живём)))
И фельдшера с опытом в 16 лет могут, пожалуй, больше, чем добровольцев парамеда...

_________________
Ищите Чумазого

В России нет парамедиков, так что мне кажется "мы в России живем", это странный аргумент.

По сути смотря чем и где занимался фельдшер свои 16 лет, то же и к парамедику относится. По мнению многих специалистов, с которыми я общался, в условиях ЧС или ДТП медики, привыкшие работать в более спокойной обстановке, не могут полностью реализовать свои навыки. Понятно, что опыт на "скорой" круто, но это к обучению и способностям "среднего фельдшера" отношения не имеет.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561

Я бы сказал, что проблема несколько в другом и я соглашусь с Александром.
Подготовка парамедика там предполагает абсолютное знание ограниченного количества алгоритмов неотложной помощи с отработанными до автоматизма мануальными навыками. Их набор невелик, но это полный набор, который может потребоваться для работы.
В нашей системе подготовки и врачей, и фельдшеров таких стандартов нет, а о многих принципиально важных навыках работы руками приходится только мечтать.
Для того чтобы сесть на такой мотоцикл, надо не только знать наизусть все 300 страниц гайдлайна по реанимации - деф - это конечно круто, но им и навредить можно неслабо, а разница в оказании помощи при таикардии с широкими комплексами и ей же с узкими, куда как велика... Надо уметь легко интубировать любую шею, не раздумывая выполнять трахеостомию, уверенно пунктировать центральные вены, уметь без калькулятора рассчитывать дозировки в мг на кг, а не в ампулах на флакон, в момент съемки читать экг, обеспечивать центральный и периферический доступ и ... список можно продолжать.
Причем делать это не по картинкам в учебнике, пару раз попробовав на фантоме (если повезло), а десятками и сотнями раз отработав навык на тренировках.
К сожалению, приведенный перечень доступен далеко не для каждого врача скорой. Я уж не говорю про нереаниматологические отделения стационаров и полуклиники.
Система подготовки была заточена под другое.

Поэтому да, в экстремальных условиях парамедик там работает эффективнее врача здесь. Альтернативной подготовки в России пока нет (исключая единичные случаи и подвижников)

ну, господа-коллеги, уговорили. Про Россию речь шла как раз об отсутствии такой структуры, как парамедицина.
Однако, возможно, суть разговора ушла не туда. Я говорю как раз о системе, когда фельдшер/врач на мотоцикле, приезжает, например, на проспект славы, например, на пересечении с бухарестской, скажем в час пик. Машина СМП в этот момент толкается по встречке/обочине/междурядье/дворам/тротуарам, в то время как мотоцикл СМП на всех парах летит по междурядью. Того расстояния, какое водители обычно дают при звуке сирены, врят ли хватит на газель, но пара "гусей" там поместится. И вот, фельдшер уже на месте, оценивает ситуацию, оказывает ПМП и параллельно сортирует, а спустя 20 минут приезжает основной состав СМП.
Следовательно, вопрос: а зачем парамедики, если в условиях отсутствия того же фельдшера на мото, помощь окажет СМП, хоть и позже? А так мы посадим (образно) того же СМПшника, который окажет ту же помощь, но раньше основной бригады

_________________
Ищите Чумазого

Так тут и проблема - тактика, подготовка и снаряжение должны быть сбалансированы. Врач без бригады - неэффективная трата ценного ресурса. Кроме того подготовка врача, если я правильно понимаю, подразумевает наличие той самой бригады и автомобиля.

Фельдшер, который без врача оказывает помощь при политравме, это тоже не очень реалистично, мне кажется. Могу, конечно, ошибаться.

И да, согласен с Борей, это все уже точно про врачей и фельдшеров, поскольку в РФ никого другого по закону нет . А "Экстремум" это все же спасатели

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561

А сколько фельдшеров высшей категории со стажем 20 и более лет не умеют интубировать, проводить кардиоверсию, делать плевральную пункцию при пневматораксе, использовать внутрикостный доступ при отсутствии доступных периферических вен, рассчитывать обьём инфузии, обезболивают выраженный болевой синдром при инфаркте миокарда трамадолом с анальгином..

Удалено.

Занудно замечу, что согласно ФЗ " Об основах охраны здоровья граждан в РФ" такогг вида помощи, как Первая Медицинская Помощь - не существует, поэтому фельдшер не имеет права её оказывать.

Ст. 33 вышеупомянутого закона гласит, что "3. Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием".

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н гласит, что "
Фельдшер (скорая медицинская помощь)


Должностные обязанности. Осуществляет оказание скорой медицинской помощи в объеме доврачебной помощи в соответствии с утвержденными стандартами. Ассистирует врачу при оказании скорой медицинской помощи. Осуществляет осмотр и применяет объективные методы обследования больного (пострадавшего). Оценивает тяжесть его состояния. Определяет необходимость применения доступных методов исследования. Получает необходимую информацию о заболевании, отравлении или травме от пациента или окружающих лиц. Выявляет общие и специфические признаки неотложного состояния. Определяет срочность, объем, содержание и последовательность диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий. Выбирает оптимальное тактическое решение, определяет показания к госпитализации и осуществляет ее. Обеспечивает щадящую транспортировку пациента на носилках или щите с одновременным проведением интенсивной терапии. Проводит сердечно-легочную реанимацию (закрытый массаж сердца с использованием специальных устройств; закрытый массаж сердца ручным способом), автоматическую дефибрилляцию, санацию трахеобронхиального дерева. Обеспечивает проходимость верхних дыхательных путей альтернативными методами, выполнение интубации трахеи с применением комбитьюба, ларингеальной маски или трубки; коникотомию, пункцию крикотиреоидной связки. Применяет наркотические и сильнодействующие препараты по назначению врача. Осуществляет внутримышечное, интреатрахеальное, непрерывное внутривенное, внутрикостное введение лекарственных средств, инфузионную терапию, пункцию и катетеризацию периферических вен. Выполняет пункцию наружной яремной вены, системный тромболизис по назначению врача, определение уровня глюкозы, ингаляционную терапию с помощью небулайзера, оксигенотерапию, пульсоксиметрию, пикфлоуриметрию, местную анестезию, первичную обработку раны, остановку наружного кровотечения, переднюю тампонаду при носовом кровотечении. Осуществляет зондовое промывание желудка, катетеризацию мочевого пузыря. Принимает роды. Осуществляет первичную обработку новорожденного, пункцию при напряженном пневмотораксе. Накладывает окклюзионную повязку при открытом пневмотораксе. Регистрирует и анализирует ЭКГ. Выполняет иммобилизацию при переломах костей, позвоночника, синдроме длительного сдавливания. Назначает лекарственную терапию. Проводит санитарно-просветительную работу среди больных и их родственников по укреплению здоровья и профилактике заболеваний, пропаганде здорового образа жизни. Организует и проводит противоэпидемические мероприятия. Обеспечивает хранение, учет и списание лекарственных препаратов. Ведет утвержденную учетно-отчетную документацию, характеризующую деятельность учреждения скорой медицинской помощи.
Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере здравоохранения; структуру, основные аспекты деятельности медицинских организаций; правила эксплуатации медицинского инструмента и оборудования; медицинскую этику; психологию профессионального общения; основы медицины катастроф; основы трудового законодательства; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности; теоретические основы организации скорой медицинской помощи взрослым, детям и при чрезвычайных ситуациях; основные нормативные правовые акты, регламентирующие работу скорой медицинской помощи, права и обязанности персонала бригады учреждения скорой медицинской помощи; поводы для вызова бригад скорой помощи; стандарты сердечно-легочной реанимации при внезапной остановке кровообращения, острой дыхательной недостаточности, аллергических, коматозных состояниях, при повешении, утоплении, электротравме; особенности реанимации и интенсивной терапии у детей и новорожденных; правила общей анестезии, применяемой на догоспитальном этапе; протоколы диагностики и неотложной помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях, заболеваниях респираторного тракта, болезнях органов брюшной полости, эндокринных заболеваниях, болезнях крови, аллергических заболеваниях, психических заболеваниях, инфекционных заболеваниях; основы диагностики и неотложной помощи при травмах, поражениях и отравлениях; методики применения лекарственных препаратов, находящихся на оснащении бригады скорой медицинской помощи, показания и противопоказания к их назначению, дозы препаратов для взрослых и для детей разного возраста, возможные побочные действия и методы их коррекции; технику безопасности при работе с аппаратурой и медицинскими газами; обеспечение санитарно-профилактической и лекарственной помощи населению. "

И всё это "в одни руки" ?

Зато каждый "парамедик", походивший на курсы пару месяцев иногда в свободное время, все это умеет блестяще!

Спор ни о чем. Флуд то есть.

_________________
89643260207,жымнег2м,пузотерка5м,ЖПС

Ира, ты как всегда споришь ради спора.
Ты лично видела хотя бы одного "живого" парамедика лично?
Я могу сказать, что к моему глубокому сожалению, квалификация медицинская сестра и фельдшер в РФ не гарантирует ничего вообще.
Лично знаю некоторое количество медицинских работников с 0 квалификацией в реальности, но с нормальными документами.
Парамедик - это исключительно практическая квалификация. Если у него нет достаточного опыта, то он не сможет работать.
Причем, алгоритмы и протоколы, которым он должен следовать весьма конкретны и узко специализированы, в отличии от фельдшера и тем более медицинской сестры.

Уверен, что средне-статистический фельдшер-лаборант в медицинской лаборатории не обладает навыками СЛР, достаточными для нормальной работы, в отличие от фельдшера СМП (и то не всегда), так что дело не только в образовании, а в уверенных навыках.

На сим теоретический спор о том, кто лучше слон или кит (о роли Парамедика), предлагаю завершить. Конечно лучше, что бы на каждый случай выезжал мобильный госпиталь с профессорами и академиками. И операцию делали прямо не вынимая из автомобиля.

Парамедик отличается от широкопрофильного фельдшера исключительно своей специализацией и нацеленностью на реанимационную помощь. Требования к парамедику чуток другие, чем к фельдшеру. Парамедик, в отличие от фельдшера обычно может работать в зонах ЧС. Ну и на подготовку его уходит меньше теоретических ресурсов, но больше практических.