Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 18:02 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 00:00
Сообщения: 76
Откуда: Москва
... ну есть ФЗ-100, который отдельно регулирует пожарное добровольчество. и вот непонятно в какой мере новый закон будет распространятся на пожарных добровольцев. но т.к. фз-100 является специальным законом, то новый закон будет распространяться только в той части, в которой он не противоречит фз-100


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 19:33 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 00:00
Сообщения: 94
tsetsefly пишет:
Но вот интересно, как это соотносится с законом "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" (в части общественных формирований) и законом "О добровольной пожарной охране"? Хотелось бы разобраться.

А никак. Сейчас прямые противоречия между разными законами вообще стали нормой. Первый же пример - 31ая статья нашего основного закона, которая гарантирует свободу собраний, о чем уже несколько лет все желающие с удовольствием скандалят. Толку - ноль.

А уж ФЗ-100 и внутренне противоречив местами (уже не помню точно где именно, а перечитывать не хочу). Так что это всё не проблема для наших законодателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 23:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Сообщения: 3252
Anna Andreeva пишет:
актуальный текст законопроекта + некоторые комментарии на Лесном Форуме ГП
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=13854
Прочитал его по диагонали, не нашел ничего противоречащего текущей деятельности ОДС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
1. кстати подумалось, что:
при очень большом желании, вся деятельность оформляется как сдельная работа за 1 рубль и моментально с точки зрения закона перестает быть добровольческой)))

Так что закон при желании обходится за 5 минут )))

2. В законе на мой взгляд есть очень интересная юридическая заковыка:

Введено понятие "Организатор добровольческой (волонтерской) деятельности" (ОДД)
Причем это не одно и тоже что и "добровольческая (волонтерская) организация" (ДО).
ОДД является посредником, привлекающим волонтеров индивидуально или в составе ДО.
При этом про опасную деятельность упомянуто только в отношении ОДД, одновременно написано, что ДО могут действовать через ОДД или самостоятельно.
Вывод: опасной деятельностью самостоятельно ОД заниматься может, а вот посредники (ОДД) могут быть только государственные )))

Вот такой казус. Проверяйте)))

Григорий Куксин написал уже и я с ним согласен. Сам закон ничего не регулирует. Все положения носят рекомендательный характер или отсылают к существующим законам. Зачем это нужно - загадка.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:25 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 00:00
Сообщения: 94
1. Боюсь, что всё не так просто. У нас есть КЗОТ и МРОТ. То есть про договор речи уже не идет. Можно всем участникам оформить ЧПБОЮЛ и нанимать их разово... Но потом им придется платить налог с этого рубля и тратить время на написание лишних бумажек. То есть всё это выполнимо, но нервы тратит. Далее есть ФАС, которую можно натравить на тех, кто выполняет работу за неадекватно низкую оплату. Скорее всего каждому(!) ЧПБОЮЛ придется получать отдельную лицензию на ПСР. И т.д.
2. Если нет отдельного ОДД, то ДО сама является ОДД. По крайней мере это логично.
3. Параграф 8.3 носит вовсе не рекомендательный характер и он как раз написан весьма четко. Боюсь, что в первую очередь ради него всё это и затеяно.
4. Простейший выход - не оформлять деятельность как организованную. Ну вот поехала группа знакомых в лес и встретила там потерявшуюся бабушку - какие вопросы? Но этот выход есть только до тех пор, пока простым гражданам не запретят подобные действия.

Сейчас гринписовские юристы ищут оптимальный выход для добровольцев. Найдут - поделятся. Но пока закон не принят в него могут быть внесены какие угодно поправки. Так что пока мы на самом деле точно ничего не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:29 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
В первую очередь вопрос в том, насколько новый закон перекроет старые. В частности те, что регулируют деятельность ОАСФ.

Для нас самым неприятным может быть отказ от передачи нам информации из ЦУКС. В этом случае придется очень сильно наращивать усилия по информированию граждан, чтобы получать прямые обращения. Но это, конечно, будет сильно печально.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:42 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 00:00
Сообщения: 94
Если будет дана команда сверху прекратить неорганизованную добровольческую деятельность, то достаточно будет ставить полицейское оцепление вокруг района поисков и первые пару дней никого туда не пускать. А потом, кому хочется поискать трупы- плз, гуляйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
Миша Левин пишет:

2. Если нет отдельного ОДД, то ДО сама является ОДД. По крайней мере это логично..
причем тут логика, есть буква закона, а там не так.

Цитата :
1. Добровольческая (волонтерская) организация реализует добровольческие (волонтерские) программы и проекты совместно с организатором добровольческой (волонтерской) деятельности, другими добровольческими (волонтерскими) организациями или самостоятельно.

здесь есть прямое указание на деление ОДД и ДО. Указано, что ДО может реализовывать проекты самостоятельно (т.е. без ОДД), что означает возможность ведения деятельности без посредника.

Цитата :
3. Привлекать добровольцев (волонтеров) к выполнению опасных видов работ имеет право только организатор добровольческой (волонтерской) деятельности, являющийся органом государственной власти...
соответственно как посредник только гос.структура, а напрямую можно.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17371
Изображений: 5
Миша Левин пишет:
1. Боюсь, что всё не так просто. У нас есть КЗОТ и МРОТ. .
я же написал - договор на сдельную работу, он не подпадает под МРОТ, оформление конечно заморочное, но я и не предлагаю это делать, я говорю что есть такая возможность


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 01:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
Миша, полиции в ЛО не хватит на оцепление Smile. От слова "совсем" Smile

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид