Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 23:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9235
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Да, мягко говоря странно.
А в куртках с крестиками мог быть кто угодно :)
Парамедиков в России нет совсем, поэтому я и переспросила. Просто не предусмотрено у нас такого статуса/специальности, пока что.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 00:04 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2012, 00:00
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
Доброго времени суток коллеги,
Очередная блажь Юлии Сергеевны Шойгу. Реализацию этого проекта повесили на ЦЭПП (Центр экстренной психологической помощи) по всей России.
Основная идея проекта - ЦЭПП учит добровольцев, а добровольцы учат "народ". Фишка в том, что сотрудники ЦЭПП сами не в курсе первой помощи, и добровольцев желающих учить народ в общем-то нет :-( Заглохнет этот проект к концу года, т.к. денег на 2016 год на этот проект не дали.
ИМХО: Очередная порция сливания бюджетных денег.

Удачи в нашем не простом деле и берегите себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 00:12 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2012, 00:00
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
vsamoilenko писал(а):
Инъекционное введение препаратов - не входит в объем первой медицинской помощи. По крайней мере, пока.


в первую МЕДИЦИНСКУЮ помощь (которую оказывают лица с высшим медицинским образованием), как раз входит применение лекарственных препаратов, а вот в ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ (ограниченную 477 приказом) - применение лекарств НЕ входит (даже перекиси и хлоргексидина).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 00:56 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
Уважаемый Яков Наумович, я благодарю Вас за указание на неточность - конечно, в процитированной Вами фразе, слово "медицинской" лишнее (на бегу... ) - правильно "не входит в объем первой помощи".
Однако не затруднит ли Вас дать правовую ссылку на определение "первой МЕДИЦИНСКОЙ помощи", которую по вашим словам "оказывают лица с высшим медицинским образованием" и куда "как раз входит применение лекарственных препаратов". Иными словами дать ссылку на федеральный правовой акт, вводящий понятие и определяющий его границы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 02:00 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2012, 00:00
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
vsamoilenko писал(а):
Иными словами дать ссылку на федеральный правовой акт, вводящий понятие и определяющий его границы


Добрый вечер Валерий,
этот вопрос уже обсосали со всех сторон ещё в 2012 году, но меня, конечно, не затруднит ещё раз на него ответить - это наверняка известный Вам Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", а именно:

Статья 2
п.3 медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

п.4 медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;

п.5 медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;

Статья 31.
п.1 Первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.

Статья 33
п.3 "Первичная доврачебная медико-санитарная помощь оказывается фельдшерами, акушерами и другими медицинскими работниками со средним медицинским образованием".
п.4 "Первичная врачебная медико-санитарная помощь оказывается врачами-терапевтами, врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами, врачами-педиатрами участковыми и врачами общей практики (семейными врачами)".

п.5 "Первичная специализированная медико-санитарная помощь оказывается врачами-специалистами, включая врачей-специалистов медицинских организаций, оказывающих специализированную, в том числе высокотехнологичную, медицинскую помощь".

Из ФЕДЕРАЛЬНЫХ документов это всё. Но есть ещё ведомственные приказы и разъяснения и комментарии 323 ФЗ, в которых говориться о том, что:
1. Для оказания медицинской помощи (первой, второй.... десятой), т.е. предоставления медицинских услуг, необходима лицензия и высшее медицинское образование.
2. Для оказания доврачебной помощи необходимо среднее специальное медицинское образование и опять же лицензия.
3. Для оказания первой помощи необходимы ЗНАНИЯ И/ИЛИ НАВЫКИ.

Да, согласен, разобраться в нашем законодательстве не специалисту бывает сложно, кроме того, законы не совершенны. Сейчас мы готовим проект изменения 323 ФЗ касающихся оказания первой помощи. Будем надеяться на то, что господа чиновники не сильно испоганят, то что удалось создать рабочей группе за 3 года, и мы получим более конкретные законодательные нормы, нежели есть сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 02:20 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:20
Сообщения: 399
Откуда: Московская
То есть все-таки не "первая медицинская" а "первичная медицинская"?
1 : 1 :)
(я немножко знаком с системой нормативно-правовых актов и даже немножко писал их :))
Занудства ради
- для оказания медицинских услуг далеко не всегда требуется высшее медицинское образование, да и определение медицинского работника говорит нам о возможности иметь не только медицинское, но и "иное образование"
- доврачебная - все ж таки тоже медицинская.
О работе группы я конечно же знаю. искренне успеха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 19:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 00:00
Сообщения: 3275
Откуда: Юго-Запад
К организации этого проекта, как оказалось, имеет отношение как минимум один человек из рабочей группы по расширению первой помощи и внесению соответсвующих изменений в ФЗ. Готовят 40-часовую программу подготовки инструкторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 19:55 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 436
Грустно то,что 95% "инструкторов по оказанию первой помощи" в РФ всё свои навыки получали исключительно на тренажёрах весьма разного качества.

А работа с реальным пострадавшим весьма сильно отличается от того, что красочно описано в учебниках ОБЖ и методических рекомендациях "курсов первой помощи" с участием " инструкторов Красного Креста".

В тех случаях, которые мне довелось наблюдать, такие "инструктора" совершали с реальным пострадавшим совершенно хаотические действия, которые только усугубляли имеющиёся проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 21:45 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 01:00
Сообщения: 9834
40 часовая программа по подготовке _инструкторов_ это сурово.

_________________
МЧС-16, РПСР

+7-921-9356561


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МЧС России запустило проект.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 22:16 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2012, 00:00
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург
trup_v_zheltom писал(а):
Грустно то,что 95% "инструкторов по оказанию первой помощи" в РФ всё свои навыки получали исключительно на тренажёрах весьма разного качества.


Приветствую Антон,
согласен, с тобой, что инструкторов по первой помощи, имеющих практический опыт, мало.
Но есть ещё одна, на мой взгляд, проблема более печальная - это то, что 80% врачей ничего не могут сделать руками на месте происшествия.


RusDyr писал(а):
Готовят 40-часовую программу подготовки инструкторов.

Что там только не готовят... Болтологии на совещаниях куча, обещаний и идей гора, а реализации проектов как-то не видно. Можно написать программу хоть на 40, хоть на 140 часов, вопрос только в том, кто будет вести эти курсы? РоссСоюзСпас? Кр. Крест? ЦЭПП? Коммерческие структуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид