Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 17:02 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:00
Сообщения: 459
Изображений: 1
Садко писал(а):
И кстати, про отрядные "шестёрки"...учитывая "прямое" и "обратное" кодирование, часть станций работала при показании "энейбл" в меню, а часть "дизейбл". Только не говорите мне, что это глюк!

... а мой личный баофенг так обиделся, что перестал работать. Так и прошлось без рации бегать.
Эх, все-таки радиосвязь дело случайное - здесь ловит, а вон за тем деревом в ложбинке нет. А если правильно вытянуть руки, то может поймает.

_________________
Кикимора


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 19:31 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
PaladinGag писал(а):
в группе были бао 5, 82 и бф-а58 - честно говоря, каких-то отличий при настройке визуально не обнаружил.. в 82 и 58 меню больше, но первые пункты совпадают вот совсем..

Их есть, но немного.
=====

tsetsefly писал(а):
Учитывая, что никогда раньше субтоны мы не использовали, а регламент был разослан за два дня до начала учений, проблемы были неизбежны. Ну и все это помножилось на зоопарк раций, которые имеются на руках.

Но наибольшая проблема, которую я увидел - это взаимодействие команд при совместной работе.

Однако:
0. Паша, не говори за всех =)
1. Но даже те, кто впервые с этим столкнулись и не знали что и как -- например позвонили и спросили.
2. Тем, кто обратился ко мне, я по телефону, не видя станции, которой раньше в руках никогда не держал -- подсказал, что сделать и в результате станции были настроены и работали.
3. Взаимодействие (перестройка станций?) решается очень просто: если станции совсем никак не "поженить" -- обменяться командными станциями, чтобы у каждой группы была станция другой.

Отсюда я делаю вывод, что те, кому действительно надо было -- озаботились вопросом заранее и 2-х дней им хватило за глаза. А кто-то понадеялся на "да чо там -- там же просто все!"

RTFM и будет вам счастье!

В реальной обстановке может случится такое, что придется взаимодействовать с разными службами и станции у них будут типа "мне вот тут дали, показали кнопку передачи и крутилку переключения каналов". Тоже будем жаловаться, что "мало времени на разобраться" и "мы таким раньше никогда|мало пользовались"?

Я не спорю, что хитрости "вычисления" номинала конкретной частоты, способа защиты SQL и номиналов системы этой защиты неизвестной службы -- это именно хитрости, но когда известен явный номинал частоты, явные тип и номиналы системы защиты SQL и необходимо состроить две станции -- это, по моему мнению, должен знать и уметь каждый владелец станции применительно к своей станции, тем более, что это описано в инструкциях довольно четко.
=====

Садко писал(а):
И кстати, про отрядные "шестёрки"...учитывая "прямое" и "обратное" кодирование, часть станций работала при показании "энейбл" в меню, а часть "дизейбл". Только не говорите мне, что это глюк!

Кроме функции Reverse в 6-ке есть функция "разделенных тонов", которая так-же влияет на работу SQL-системы.
Ну и проверять нужно не одну станцию (настроил, сделал запрос, получил ответ), а как минимум пару, сверяя значения настроек. Возможно, те, кто работал с "обратным" кодированием -- проверялись на станциях, у которых был так-же включен "инверсный" код?
=====

Ну и относительно использования PMR.
В PMR используется шаг сетки 6,25 кГц. Да, ни FT60, ни VX6 не позволяют построить станцию точно в частоту канала PMR, т.к. у них не предусмотрен такой шаг. Но практически все станции позволяют построить частоту не далее 2,5 кГц от нужной. При ширине полосы канала в 25 кГц (в режиме Wide) и 12,5 кГц (в режиме Narrow) -- погрешность в 2,5 кГц на удалении до 1-3 км непринципиальна (появиться чуть больше помех и немного ухудшится разбираемость). В случае взаимодействия команд на одном этапе, удаление более 500 метров вряд-ли возможно и погрешность в 2,5 кГц никакой значимой роли играть не будет.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 19:42 
Не в сети
Память
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2012, 00:00
Сообщения: 1077
Откуда: Нарвская Застава
Uraletz писал(а):
PaladinGag писал(а):


Ну и проверять нужно не одну станцию (настроил, сделал запрос, получил ответ), а как минимум пару, сверяя значения настроек. Возможно, те, кто работал с "обратным" кодированием -- проверялись на станциях, у которых был так-же включен "инверсный" код?
=====


Ну вот на это большая часть времени и ушла, вообщем-то...про то, что при обратном кодировании надо изменить настройку я "включился" сразу же...

_________________
Трезвый водитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 19:50 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 13:18
Сообщения: 169
Еще хочется заметить, что проблема при работе с такими вещами как субтона была не только в настроил/не настроил, проблема была в качестве станций.
У нас в команде были китайски бао5, и йесу6, так вот бао на DTS при вызове с йесу открывались отвратительно... секунды через 2-3, что вносило жуткий дискомфорт в командную связь...

_________________
Кирилл
+7 (921) 356 - девять4 - четыре7


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 19:52 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Садко писал(а):
про то, что при обратном кодировании надо изменить настройку я "включился" сразу же...

Правильное решение -- это не "включать настройку" на обратное кодирование, а проверить вторую станцию (на которой тестируется связь) какая настройка выставлена там. При правильной настройке обратное кодирование не включается. Подозреваю, что это могло произойти из-за тестирования связи с баофенгами, где коды выставляются "напрямую", т.е. там существует 023N и 023I отдельными кодами: возможно, вместо кода N был выставлен код I (номер совпадает, но это инверсный код к коду N) -- отсюда и необходимость включать реверсивный код в 6-ке.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:00 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Сообщения: 2837
Изображений: 2
Откуда: Космонавтов
Я- то как раз настроил наши рации. Но если для Yaesu я наизусть запомнил, как там что включается-выключается, то для баофенгов я по инструкции настроил, а потом забыл.

Если кто-то и пользовался субтонами, то большинство - точно нет. В следствие этого от них и пришлось отказаться.

Регламент за два дня - да, мне хватило этого времени для настройки. Но признать, что регламент был опубликован заблаговременно, не могу. Это действительно в последний момент. Вот это во всей этой истории действительно самое плохое. Все-таки такие вещи надо публиковать заранее.

В реальной обстановке, в случае, когда мы сталкиваемся со службами, у которых рации запрограммированы на фиксированные каналы на неизвестные частоты, у нас только один способ взаимодействия - взять такую рацию, если нам могут ее дать.

И да, конечно, каждый должен знать все варианты настройки своей рации, помнитиь наизусть частоты сабтонов, настройки для работы через репитер с разнесением частот. Кто ж спорит?

_________________
Паша -- +7 (92I) 9ЗЗ-З2-I5


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Arhorn писал(а):
Еще хочется заметить, что проблема при работе с такими вещами как субтона была не только в настроил/не настроил, проблема была в качестве станций.
У нас в команде были китайски бао5, и йесу6, так вот бао на DTS при вызове с йесу открывались отвратительно... секунды через 2-3, что вносило жуткий дискомфорт в командную связь...

Проверьте в настройках уровень срабатывания шумоподавителя (0 пункт), также передачу ID-кода (19 -- OFF) и его задержки (20 -- 5ms)
Так-же, если включена функция прослушивания 2-х частот одновременно (7 TDR == On), то возможна задержка открытия шумоподавителя, т.к. прослушивание 2-х частот реализовано сканированием с частотой переключения между частотами раз в полсекунды.
Еще, проверьте настройки энергосбережения, т.к. на время "сбережения" приемник просто выключается, и если у вас выставлено 4, то это значит, что станция 200 мс "случает" и 800 мс "выключена". (настраивается по отношению времени работы/сбережения как 1:N, где N -- значение функции. OFF = 0).
Все это в сумме может давать задержку срабатывания системы шумоподавления до 1-2 секунд.

(Отсюда и правило: нажми передачу, подожди хотя-бы секунду, потом говори).

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
tsetsefly писал(а):
И да, конечно, каждый должен знать все варианты настройки своей рации, помнитиь наизусть частоты сабтонов, настройки для работы через репитер с разнесением частот. Кто ж спорит?

Паша, не передергивай =)
Наизусть учить таблицу соответствий тонов и кодов не надо, равно как и настройки разноса для работы с репитером =) Кому интересно -- тот и так их выучит (или уже знает).
Но знать и уметь настраивать СВОЮ станцию по ЗАДАННЫМ значениям -- это азбука!
Мы же не начинаем читать инструкцию к ГАСИ когда приехали и развернулись, а все-таки немножко заранее ее прочитали? Принципиально, рация от ГАСИ ничем не отличается: это инструмент для выполнения определенных работ.

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2012, 00:00
Сообщения: 2506
Вообще, меня очень удивляет отношение многих, которые обращаясь с просьбой настроить, на мои попытки объяснить что это и как оно работает, отмахиваются фразой: "Да нафига оно мне надо? Ты мне просто настрой, чтобы оно работало!"

_________________
подпись: [неразборчива]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:13 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2015, 13:18
Сообщения: 169
Uraletz писал(а):
Arhorn писал(а):
Еще хочется заметить, что проблема при работе с такими вещами как субтона была не только в настроил/не настроил, проблема была в качестве станций.
У нас в команде были китайски бао5, и йесу6, так вот бао на DTS при вызове с йесу открывались отвратительно... секунды через 2-3, что вносило жуткий дискомфорт в командную связь...

Проверьте в настройках уровень срабатывания шумоподавителя (0 пункт), также передачу ID-кода (19 -- OFF) и его задержки (20 -- 5ms)
Так-же, если включена функция прослушивания 2-х частот одновременно (7 TDR == On), то возможна задержка открытия шумоподавителя, т.к. прослушивание 2-х частот реализовано сканированием с частотой переключения между частотами раз в полсекунды.
Еще, проверьте настройки энергосбережения, т.к. на время "сбережения" приемник просто выключается, и если у вас выставлено 4, то это значит, что станция 200 мс "случает" и 800 мс "выключена". (настраивается по отношению времени работы/сбережения как 1:N, где N -- значение функции. OFF = 0).
Все это в сумме может давать задержку срабатывания системы шумоподавления до 1-2 секунд.

(Отсюда и правило: нажми передачу, подожди хотя-бы секунду, потом говори).

Все, за исключением шумоподавителя в 1 пункт, было проверено и включено/выключено, результат тот же что и озвучен.
Поправка не все, про энергосбережение забыл проверить. Спасибо, надо будет проверить.

_________________
Кирилл
+7 (921) 356 - девять4 - четыре7


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид