Объединение добровольных спасателей ЭКСТРЕМУМ


Форум к сайту Общественной организации и поисково-спасательного отряда ЭКСТРЕМУМ

г. Санкт-Петербург

перейти на основной сайт Еxtremum.spb.ru
 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 11:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 00:00
Сообщения: 3005
Откуда: Питер
Ramzay пишет:

можно очень быстро "отыскать" (вернее потеряшки сами выйдут на эти ТС) "активных" потеряшек (взрослых детей, взрослых людей, ходячих стариков), т.е. тех, кто способен сам выйти на звук, свет.
А если, скажем, ногу сломал и выйти не может? Но сирену слышит? А кричать уже сил нет? Или, положим, побоялись идти на сирену (и такое бывает Twisted Evil ). То что? сидим около сирены и ждем?
Ramzay пишет:

Если же дедушку прихватил инфаркт или инсульт и он уже покоится с миром под елочкой, то он не выйдет на наши ТС. Плохо конечно, что его в таком случае на живца (на ТС) не найдем в первые дни поиска, но в конце концов у нас стоит цель находить живых людей, пока они не превратились в мертвых.
А если дедушку прихватил инфаркт, но он жив? Инфаркт и инсульт далеко не всегда убивают на месте. И доставить человека в больницу как можно скорее - возможно, спасти ему жизнь.
Ramzay пишет:

Использует ли Ваш отряд ночью в ПСР мощные прожекторы направленные в небо? Луч прожектора (столб света) в темноте виден издалека.
К сожалению, в вашем регионе никогда небыл, но у нас лес довольно густой, и небо не особо видно. Если бы этот метод был применим, то 80% потеряшек выходили бы на зарево городов и поселков, ибо его видно на открытой местности куда дальше, чем прожектор и поселков у нас много.
Ramzay пишет:

Пока рассматриваю любые ТС и методы поиска, ближе к сезону грибников и ягодников уже будем определяться из наличия средств и возможностей по этим самым ТС. Может кто и за зиму нам спонсирует за даром нужные нам ТС.
Я бы рассматиривал ТС как вспомогательные средства. Все-таки поиск, на мой взгляд, это расчет стратегии по карте и проверка гипотиз. "Крякалки" по углам поставить, конечно, хорошо, но идти все равно надо. )
А то у вас получаются какие-то "пикниковые" ПСР: приехал в точку, включил сирену, поставил мангал... Cool

_________________
This is SPARTA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 12:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
На самом деле все поисковые добровольческие организации при появлении темы поиска людей сразу бросаются в техническую плоскость.

Что обычно начинают обсуждать:

Как средства поиска:
- авиация
- тепловизоры
- пеленг сотового оператора
- всяческие вездеходы, квадорциклы и т.п.

Потом попутно увлекаются всяческими средствами обеспечения лагеря:
- генераторы
- радиостанции

Это как бы стандартный путь обсуждения. Это понятнее и проще, но большинство таких обсуждений заканчивается ничем.

Я не говорю, что технические средства помощи не важны, нет очень важны, но это лишь инструмент общей тактики поиска.

А тактика строится на основе огромного количества факторов - данных о пострадавшем, местности, погоде, времени и еще куче всего.

И только исходя из тактических соображений применяются те или иные средства поиска.

Что мы применяем:

- пневматический гудок велосипедныйAIR ZOUND - в качестве сигнала при движении мобильной группы (по сути вместо крика) подкачивается велосипедным насосом, дальность примерно 1 км

- сирена Морская MA121 с таймером, в качестве звукового маяка, а так же как звуковой пеленг при наличии связи с пострадавшим, обычно устанавливается в фиксированном месте, на машине, дальность в лесу 2-2.5 км, на открытых пространствах (болота и ночью) до 4-5.

- мотопараплан и пилот конечно (если можно его рассматривать как техническое средство) эффективная дальность 5-10 км

- разработан беспилотный самолет-модель (но мы только готовим его к эксплуатации и самолет уже готов, но еще не использовался) расчетная дальность 5 км.( http://extremum.editboard.com/t1345-topiс )

- Прожектор носимый у нас есть, на открытых пространствах помогает (ксеноновый).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вспомогательная техника:
- репитер "Попугай" http://extremum.editboard.com/t403-topic используется как ретранслятор в районах работ
-----------------------------------------------------------------------
Что не применяем:
- тепловизоры (достойные недоступны, те что доступны не эффективны)

-----------------------------------------------------------------------
Перспективные решения:
Пеленг - http://extremum.editboard.com/t823-topic
Ухо - http://extremum.editboard.com/t822-topic




Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 13:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
Что касается использования мощных прожекторов (или лазеров) для вывода потеряшки - вопрос не изучен. С одной стороны в густом лесу это не помогает, с другой стороны направление выхода, подсказанное прожектором может быть непроходимо... т.е. непонятно. Пока у нас не было ситуации где бы это могло быть применимо.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 14:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4491
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
Ramzay пишет:
Луч прожектора (столб света) в темноте виден издалека. На него потеряшки тоже могут выходить сами.
Существуют такие прожекторы. Но габариты и потребляемая ими МОЩЩА - делает их малоприменимыми в наших условиях (отдельный генератор для них тащить?)

И все равно, даже такой мощный пучок света может быть невиден (при плотном лесе, например). А даже если и виден, то не всегда потеряшка в состоянии выйти на него сам.
Поэтому
Alexey пишет:
идти все равно надо

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:59
Сообщения: 17370
Изображений: 5
Что-то меня сбил вопрос про прожекторы.... Я даже потерял нить логики - а ведь мы это уже обсуждали (про лазеры когда).
Тут ведь самое главное - что прожекторы бессмысленны днем (в отличие от сирены). А ночью в 95% случаев потеряшка самостоятельно передвигаться не сможет без фонарика.
В таком случае толку никакого. Даже если он увидел свет прожектора, дойти туда безопасно ночью мало реально, а выдержать днем запомненное ночью направление.... скорее фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 18:54 
В сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1481
Откуда: Санкт-Петербург, Планерная
Ramzay, какой-то это неправильный подход(вопросы-ответы) к полноценному обучению. Вы лучше приезжайте к нам. Научим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 19:18 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Сообщения: 4491
Откуда: Лиговка / м. Обводный Канал
dmalenky пишет:
Вы лучше приезжайте к нам. Научим.
Далеко...
Только если, как в случае с москвичами, Skype-обучение дистанционное провести по отдельным темам...

_________________
Присоединиться к нам? dp@extremum.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 21:47 
В сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2009, 00:00
Сообщения: 1481
Откуда: Санкт-Петербург, Планерная
Сергей, а чего далеко? Езды менее двух дней в один конец. Можно совместить приятное с полезным. Я готов провести еще один интенсив на три дня. Выбраем празднки, договариваемся, они приезжают –я читаю. Где разместить – найдем, город покажем . А вообще, если бы я был уверен в серьезности их намерений и не ради одного человека, мы и сами бы съездили на урал.
А по скайпу все же не совсем здорово – контакта с аудторей нет. Еще одно дело знакомым людям рассказывать, а совсем незнакомым новчкам – мне не очень понравлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 09:34 
Спасибо за приглашение к Вам на лекции приехать! Если у меня или еще кого из инициативной группы попутная дорога к Вам будет - непременно сообщим и заедем. А пока здесь давайте пообщаемся.
Кто-то у Вас на форуме писал, что с собой скотч металлизированный в лес берет на поиски, как его используете, тонкие деревья оборочиваете и стрелку в сторону выхода рисуете? Или еще как то?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 13:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 00:00
Сообщения: 9228
Изображений: 16
Откуда: Парк Победы
Некоторые, в т.ч. Аварийно-спасательная служба Ленинградской области (АСС ЛО), используют монтажный скотч для изготовления и укрепления носилок. Еще можно аккуратно(!) замотать пострадавшего скотчем между двух пенок (ковриков), получается отличный "бутерброд", устойчивый к транспортировке. Широкого применения в нашем спасотряде скотч пока не имеет, насколько я знаю. Теоретически, пару раз у нас была необходимость рисовать в процессе поиска указатели для пострадавшего, который предположительно передвигался в том районе, но скотча тогда с собой не было, обходились подручными материалами. Еще им можно что-нибудь починить - вплоть до обуви. Так что штука полезная, но реально нужная не часто.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 Спасработы за 15 дней

 ТЕКУЩИЕ СПАСРАБОТЫ

 Мероприятия

 Дежурная смена

 Спасение животных

 Сейчас на ПСР

 НОВОСТИ

 Онлайн монитор

 Лента

 Поиск


Расширенный поиск

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид